Re: [無言] 到底虧多少錢
首先，我們應該先定義什麼叫做“虧”
假設A「多花的錢叫虧」
那我只多花了一百元
假設B「花較多的資金獲得較低的資產」
那也是虧一百元
但如果C「A跟B都叫虧」
那虧兩百也是說的過去啦
但是失去意義，因為變因有兩種
而且大家還是比較傾向於有意義的說法
因為如果案例變成
6000的禮券賣6500元買7000的手機
請問虧多少
A賺500
B賺500
C沒賺沒賠
其實第一篇二樓講了一個重點
票面價值，但太複雜了
還是不要跟諸位笨板人討論好了XD
※ 引述《nuit7712 (依然愛你)》之銘言：
: ※ 引述 《visitpp (pp)》 之銘言：
: :
: : 板工提醒:內容少於二十字 或 少於三行,會立刻砍文,並視情況劣退!
: :
: : 想發集氣文或問卷文的，請將板規八每一個字都看清楚，再有違反就劣退+水桶了!
: : ==========================================================================
: :
: : 某公司送A 6000元禮券,A為了去換成現金買手機
: : 所以用6000元禮券和B換5900元現金
: : 然後自己補貼100元湊6000元買到了手機
: :
: : 這個過程A到底多花了多少錢
: : 或者說，如果一開始A就是拿到6000現金，那和拿6000元禮券買手機的結果相比，
: : 到底多花多少錢？
: :
: : 同事1：這樣多花了200
: : 同事2：這樣確實多花200
: : 同事3：這樣虧禮券100,多花現金100
: : 同事4：這怎麼會虧呢,你禮券根本不能買,換到5900就是賺呀
: : 我：多花100
: :
: : (本來是寫虧,但改成多花了的字眼應該比較好)
: :
: : 想知道大家的答案到底是啥...
: :
: : 同事的答案讓我懷疑人生...
:
: 我的認知是：
: A一開始持有6000禮券
: （不管能不能直接買手機，它都是6000等價證券）
: 然後A使用6000等價證券跟B換了5900現金
: 最後再多貼100買手機
: 所以從禮券到手機總共經過兩筆交易
: 原本他能夠擁有6000等值商品
: 第一筆交易：把6000等價證券變成5900等值現金
: （A虧100、B賺100，-100+100=0 交易成立）
: (禮券價值虧了100)
: 第二筆交易：拿交易來的5900還要再貼100買手機
: （5900-6000=-100）
: (禮券換的錢不夠，需要再多花100現金)
:
: 結論：拿6000換5900後又貼了100買手機
: （5900-6000）-100=-200
: 整個交易總體價值共虧了200
: （禮券價值虧了100，現金也多花了100）
:
: 至於說虧一百的人應該是直觀認知
: 6000禮券換成5900現金 還要再貼100現金
: （花了100現金）
: （單就現金而論，多花了100）
:
: ——
: 你拿6000跟我換5900
: 然後貼100之後拿6000去買東西
: 所以你覺得你只多花了100
: 可是你別忘了
: 我身上賺的100也是從你身上來的
:
: 認為虧200的人視6000等價證券為6000元
: 認為虧100的人視6000等價證券為5900元
: 所以到底是6000=6000
: 還是6000=5900呢？
:
: 以上為個人看法
: 若有任何邏輯錯誤還請不吝指教
: --
: 推 a1341150854:三樓和五樓亂倫被七樓捉姦 01/18 02:
33
: 推 NaHCO3ha:蓋 01/18 02:
37
: → pp688039:希望五樓是正妹（（興奮期待 01/18 03:
26
: 推 shiuanxuan:完蛋,我要先遮臉還是先遮三點? 01/18 03:
26
: → shiuanxuan:乾……我的三樓啦!算了越級當五樓,我不是正妹 01/18 03:
27
: 推 pp688039:我已難過…竟然碰了男的…… 01/18 03:
40
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 2.58.241.72 (臺灣)
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: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.72 臺灣), 12/25/2020 04:37:38
: 噓 hungfrank : 你可不可以為我解釋一個疑惑 12/25 07:
02
: → hungfrank : 我們看看你的結論算式 你說 最後貼100 12/25 07:
03
: → hungfrank : 所以算式裡面-100 12/25 07:
03
: → hungfrank : 表示你付錢的時候用的是減 對吧 12/25 07:
03
: → hungfrank : 那照理來說你還要付剩下的5900才能買到手機 12/25 07:
04
: → hungfrank : 為什麼5900是+的呢？ 12/25 07:
04
: 5900是上一筆6000禮券換成的錢，但是買不起手機，要額外多貼100這樣，所以我用+10
0?
: 或者要寫成5900-6000=-100
: 禮券換完現金缺100這樣？
: 所以多花了現金100，加上原本禮券價值縮水的100，總共200？這樣有重複計算嗎？還
是?
: 多花的100只單純視為禮券縮水的虧損？
: → dall : 真笨板人 XD 12/25 07:
48
: 我恨邏輯 尤其是在長期疲勞的情況下
: → dall : 第一筆 6000 變 5900 虧100 12/25 07:
50
: → dall : 第二筆 6000變 6000 虧損 0 12/25 07:
51
: 推 dall : 第二筆的100 不應該視作為交易的虧損 12/25 07:
58
: 第二筆的100不視為換禮券這筆交易的虧損，可是，是不是要視為買手機的額外支出？
（?
: 預期的禮券直接買手機又多領100）
: 假設沒有其他任何資金，
: 都只有禮券換的錢，
: 那就是6000變成5900 虧了100，
: 而且沒辦法買手機。
: 如果有其他資金，為了要買手機，
: 除了禮券換錢虧的這100之外，
: 還要從6000禮券的價值（5900）以外
: 額外貼100來支出（因為本來不用貼）
: 所以多花了現金100，加上原本禮券價值縮水的100，總共200？這樣有重複計算嗎？還
是?
: 多花的100只單純視為禮券縮水的虧損？
: 噓 perseus0724 : 拿6000現金買6000手機居然是虧100，神邏輯 12/25 08:
02
: 我是認為說6000禮券被換成5900現金，
: 以等值不考慮折價的狀況下已經虧了100，
: 畢竟你本來可以買到價值6000的東西，
: 現在只換到5900。
: 推 ailio : 換個邏輯想，你拿六千去買手機，途中不小心掉一百塊 12/25 08:
54
: → ailio : 所以你又去領了一百元再去買手機，這樣虧多少? 12/25 08:
54
: 我拿6000掉了100變成5900，然後再多領了100去買手機，我實際支出是6100沒錯（為了
補
: 機差價），可是我掉100的時候就虧了100不是嗎？然後再加上預期外支出100（本來剛
好6
: 0不用領錢），這樣到底該不該把預期外支出的100算進去？要算虧100還是200？有重複
計
: 嗎？還是說多花的100只單純視為禮券縮水的虧損？
: 假設沒有其他任何資金，
: 都只有禮券換的錢，
: 那就是6000變成5900 虧了100，
: 而且沒辦法買手機。
: 如果有其他資金，為了要買手機，
: 除了禮券換錢虧的這100之外，
: 還要從6000禮券的價值（5900）以外
: 額外貼100來支出（因為本來不用貼）
: 那不是還要算進去嗎？
: 還是說這樣算重複計算？
: 推 king761209 : 啊不就等於用6100買一支6000元的手機，等於虧了100 12/25 09:
25
: → king761209 : 啊 12/25 09:
25
: → ballcat : 這系列文下來，都沒人問到底買了什麼手機呢？？ 12/25 09:
33
: 因為到底怎麼算比較重要，買什麼手機沒差了。
: 推 ken1990710 : 6000的手機應該是電子垃圾，所以是虧6100 12/25 10:
28
: …突然覺得好有道理
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 11:00:51
: 噓 hungfrank : 你把價差跟支出參在一起做灑尿牛丸 12/25 11:
05
: → hungfrank : 本身就很怪了 12/25 11:
05
: → hungfrank : 你如果全部都用價差算 12/25 11:
07
: → hungfrank : 那你拿5900+100去換6000的手機 12/25 11:
07
: → hungfrank : 價差不是0嗎 12/25 11:
07
: → hungfrank : 所以從頭到尾只虧禮券那時候的價差100 12/25 11:
07
: → hungfrank : 這樣懂嗎？ 12/25 11:
07
: 所以單純只有
: 支出 6000（禮券）+100（現金）=6100
: 收入 手機（6000）
: 所得 6000-6100=-100 手機get
: （多花100買手機）
: 這樣子嗎？
: 因為我原本的想法是
: 支出 6000（禮券）+100（現金）
: 收入 5900（禮券換的現金）
: 所得 5900-6100=-200 手機get
: （100被B賺走 100補手機差價 共200）
: → hungfrank : 你不是重複計算 是亂算 12/25 11:
08
: 你不要這麼兇，我是真的很想找出差別。
: 推 ailio : 所謂補回100是把5900補回6000 而不是把6000補回6100 12/25 11:
28
: → ailio : 所以你要算差異不是算6100 VS 6000就是6000 VS 5900 12/25 11:
29
: → ailio : 而不是看數字搭得好像很順就 6100 - 5900 亂兜阿 XD 12/25 11:
29
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 11:31:00
: → ailio : 照你的邏輯 你總財產100 50在手上 50在銀行 手上的 12/25 11:
32
: → ailio : 掉了，再去銀行領50出來 然後去買了某東西，總財產 12/25 11:
32
: → ailio : 歸零，看起來數字兜得很完整，但有沒有發現你忘記 12/25 11:
33
: → ailio : 了你買的那個等值商品沒算回去 12/25 11:
33
: → ailio : 最終你就是 不見50 然後擁有商品，而不是虧了一百 12/25 11:
34
: 沒錯啊，這個沒問題啊
: 支出 50（不見）+50（領錢）=100
: 收入 50（商品)
: 所得 50-100=-50
: 所以是單純只有
: 支出 6000（禮券）+100（現金）=6100
: 收入 手機（6000）
: 所得 6000-6100=-100 手機get
: （多花100買手機）
: 這樣子算嗎？
: 因為我原本的想法是
: 支出 6000（禮券）+100（現金）
: 收入 5900（禮券換的現金）
: 所得 5900-6100=-200 手機get
: （100被B賺走 100補手機差價 共200）
: → ailio : 那你買的東西 免費? 12/25 11:
34
: → ailio : 還是不懂就去Google 短少的一元，你就是那個會覺得 12/25 11:
36
: → ailio : 少1元的 XD 12/25 11:
36
: → ailio : 更正一下 關鍵字應該是 "消失的一元" 12/25 11:
37
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 11:40:44
: 推 ailio : 100 被B賺走 所以你補回100 這是同一張一百阿 12/25 11:
43
: → ailio : 你為什麼要補100，因為你手上只有5900 你要補到6000 12/25 11:
44
: → ailio : 你為什麼會拿6100來減? 12/25 11:
45
: → ailio : 6100這數字是因為你假定原本禮券的價值，然後又多掏 12/25 11:
46
: → ailio : 100才有6100沒錯吧，但這個情境你是在"買手機" 12/25 11:
47
: 沒錯
: → ailio : 所以差異是6000買到手機跟6100買到手機，此時不會有 12/25 11:
47
: → ailio : 5900這個數字進來 12/25 11:
48
: 所以虧100是
: 只需根據最終交易結果
: 6000禮券買手機=額外支出0
: 5900現金+100買手機=額外支出100
: 把收入直接視為手機（6000）
: 而不是視為禮券（5900）
: 不用去理會禮券換現金所產生的價值損失
: 反正最後都會等於一支手機
: 然後虧200是把禮券交易本身的虧損算進去
: 雖然最終都會拿到手機
: 但兩者認知的收入不一樣這樣嗎？
: 噓 hungfrank : 你仔細看一下你自己的列示 12/25 12:
16
: → hungfrank : 你仔細看 仔細想想 12/25 12:
16
: → hungfrank : 你最後拿去付手機的5900+100 12/25 12:
16
: → hungfrank : 怎麼會一個寫在收入 一個寫在支出 12/25 12:
16
: → hungfrank : 你不覺得很奇怪嗎 12/25 12:
16
: 稍微改了一下文章內容，
: 請問這樣是不是會比較順?
: 噓 stes123456 : 問你一個問題 12/25 12:
16
: → stes123456 : 1.6000禮券被風吹走了 找不回來 然後用現金買6000手 12/25 12:
16
: → stes123456 : 機 虧多少？ 12/25 12:
16
: 支出6000（禮券）+6000（現金）
: 收入6000（手機）
: 6000-12000=-6000
: 虧6000禮券
: 推 fortunia : 12樓可以離開了，這個版不是你該來的地方 XD 12/25 12:
35
: 推 fortunia : P.S.原PO可以留下 XD 12/25 12:
38
: 謝謝。你好，請多指教。
: 噓 fcz973 : 巧克力醬 12/25 12:
38
: 太甜 不要
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 12:41:35
: 噓 stes123456 : 回答完我的問題 還沒發現哪裡怪怪的嗎 12/25 12:
43
: emm 你剛剛的問題我沒有卡住
: 所以我在思考我到底卡在哪裡
: 認知有什麼不同
: → stes123456 : 照你的邏輯應該是虧12000吧 12/25 12:
43
: 虧6000啊 另外6000本身與商品等值
: 虧100或200的差別在於
: 我直接把收入視為交易過程中的5900
: （因為它本來應該視為與6000禮券等值，
: 所以在這邊虧損100）
: 而不是6000（手機）
: 我卡住的也是這個
: 噓 stes123456 : 2.禮券飛掉3000元 自掏腰包3000元 買6000手機 虧多 12/25 12:
53
: → stes123456 : 少？ 12/25 12:
53
: → stes123456 : 3.禮券飛掉100元 自掏腰包100元 買手機6000元 虧多 12/25 12:
54
: → stes123456 : 少？ 12/25 12:
54
: → stes123456 : 算完你再想想 年輕人耗子尾汁 12/25 12:
56
: 噓 stes123456 : 12樓說得很清楚了 你就是只補了100塊 12/25 13:
02
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 13:02:21
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 13:14:16
: 噓 hungfrank : 啊你現在又知道手機等值6000 那你原本怎麼不算進去 12/25 13:
14
: → hungfrank : 勒？ 12/25 13:
14
: 好問題
: 其實我到現在還是卡卡的有點混亂。
: 可能爆肝太累了，頭也超痛，
: 先休息一下等我狀況好點再來仔細弄懂它。
: （依然在混亂狀態）
: ——
: 以上標註紅底黃字的討論者全部頒發感謝金稅前100P聊表心意
: 推 stes123456 : 換個東西看懂不懂 12/25 13:
23
: → stes123456 : 你有一盒拼圖 裡面有6000塊 12/25 13:
23
: → stes123456 : 你要拿這盒拼圖共6000塊換手機 12/25 13:
23
: → stes123456 : 結果掉了100塊拼圖 12/25 13:
23
: → stes123456 : 你要補幾塊？你少了幾塊拼圖？ 12/25 13:
23
: 補一百塊
: 因為是問花禮券跟直接花錢差多少
: 所以我一開始是考慮成
: 6000禮券只換成價值5900的東西
: （理論價值6000，可直接買手機）
: 所以才會算禮券虧100 現金貼100
: 但是在最終交易中其實是忽略掉禮券本身的價值 直接以手機價值算6000
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 13:26:48
: 推 stes123456 : 依照你的邏輯跟原本的問題 就是題目3 12/25 13:
28
: → stes123456 : 你是賺5800 不是虧200 12/25 13:
28
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 13:37:40
: 推 ailio : 我收到原Po 100P了但扣了手續費 我只拿到90P 12/25 13:
38
: → ailio : 如果我再貼10P 去賭彩券全賠，我賠了幾P ? 12/25 13:
38
: → ailio : 1. 10P 2. 100P 3. 110P 12/25 13:
39
: 我卡在90算不算成本
: 支出90+10 收入0 應該是賠100
: 90收入本身算入你的支出成本 賠100
: （因為已經進入你的帳號 你可以自由運用）
: 支出100 收入90 應該是賠10
: 如果不算成成本的話你本身只花了10
: 剩下90等於是我出的
: 應該是不會有110 因為你一開始
: 就只會拿到90
: 我有點類似卡在
: 因為A拿了6000禮券換了5900的現金
: 又貼了100買手機 但是禮券是送的
: 所以禮券的價值（成本）要不要列入考量
: （如這題 成本要算10還100）
: 如果列入 到底算6000還5900
: （因為A實收6000等價證券）
: 不過如果不考慮禮券本身價值
: 只考慮初始狀態 那就單純花100買手機無誤
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 14:09:28
: 推 stes123456 : 補充一下 題目3 答案也不是賺5800喔 12/25 14:
11
: → stes123456 : 所以得出結論了沒？不管怎樣不會是虧200吧？ 12/25 14:
12
: 大概了解
: 如果禮券因為是贈送而不列入成本的話
: 就不考慮也不用糾結禮券到底價值多少
: 單純以多支出100現金換手機來計算就行
: 可是如果列入成本的話是不是還是要頭痛……
: 推 ailio : 我發現我少了一個 20P的選項，你應該要110 - 90 XD 12/25 14:
14
: → ailio : 1,2 看角度 其實都算對，但就是不會有110出現 12/25 14:
15
: → ailio : 同理6100為什麼要冒出來跟5900對比 就是你的盲點 12/25 14:
15
: 對 因為我糾結在他拿了6000禮券換了5900現金
: → ailio : 至於1,2的差異換在原題目就是手機是用6000買到的還 12/25 14:
16
: → ailio : 是用100買到的這種差異 12/25 14:
17
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 14:20:00
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 14:22:39
: 推 stes123456 : 你想得好複雜的感覺 12/25 14:
27
: 呃對
: 簡單說你們的認知是
: 最終交易結果
: 比原本禮券直接買手機多花了100
: 前面禮券換錢的交易到底如何都不重要
: 然後我的糾結是
: 我前面賣禮券虧了100（禮券本身的價值）
: 最後買手機還要花100（禮券之外的花費）
: → stes123456 : 最終目的是買手機 也就是你最後會擁有價值6000（手 12/25 14:
27
: → stes123456 : 機） 12/25 14:
27
: → stes123456 : 6000（手機）=6000（禮券） 12/25 14:
27
: → stes123456 : 但是轉換成現金變成5900 12/25 14:
27
: → stes123456 : 6000（手機）=5900（禮券換現金）+100（自掏腰包） 12/25 14:
27
: ※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 14:56:21
: 推 ailio : 也不是甚麼認知，而就如我P弊狀態一樣，我的損失就 12/25 14:
59
: → ailio : 是系統的手續費，後面我要貼100去賭 貼200去賭無關 12/25 14:
59
: → ailio : 多貼的 不等於 多損失，那只是我本來就要花(賭)的 12/25 15:
01
: 推 alan234567 : 真笨板人 12/25 15:
39
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.196.199 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1608882891.A.070.html
→
12/25 17:36,
3年前
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12/25 17:36, 1F
→
12/25 17:39,
3年前
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推
12/25 18:25,
3年前
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12/25 18:25, 3F
→
12/25 18:30,
3年前
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12/25 18:30, 4F
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