Re: [哈哈] FB 靠北清大 哈哈你看看你

看板StupidClown作者 (史萊姆)時間7年前 (2016/09/28 20:59), 7年前編輯推噓33(45推 12噓 62→)
留言119則, 56人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
--- 其實我覺得從另一個角度來說 學生講的是對的 學生質疑的點 不在於「實驗課太晚結束」 而在於「實驗課負責教授沒有出現」 而整個留言、回應、討論 的風向 卻被帶偏成： 「你覺得實驗不夠「精實」嗎？ 那我們就更「精實」一點。」 --- 不說那些專業的實驗課 就單討論各種「普通實驗」 通常教授真的就是沒有去上課居多 幾乎都是助教帶全場 教授有去頂多就是第一週 其他都是助教處理 我印象中台大普動和普化大多數也是這樣的情況 普物更是如此 (除了極少數如易富國等 專長且興趣於教學的教授) 許多主要學校的普物 也大多是如此 (除了某些全校只有一位物理領域教授的學校) 這樣的問題其實在普物改進也討論很久 每次在寫學期調查問卷的時候也會提到 但是傳統還是傳統 一直沒有改變 大家都習以為常 ===== 我想學生之所以有這樣的反應 是因為清大普物有個傳統 (我不是很確定這個傳統屬於全校普物 還是只有物理系普物) 就是第一週一定會過夜 然後由大一屆的學長姐送宵夜 我是不太想批評不同學校的傳統 但是以教學來說 除非有明確的教學目的 否則實際上我認為是沒有必要的 這比較像是「大學」的傳統 一種迎新+震撼教育+直屬交流 的儀式 但實際上以科學和教學來說 沒有必要 這位學生應該是剛經歷了這種「震撼教育」 卻不滿於「教授」竟然沒有一同接受震撼 (而只有學長姐和助教) --- (如果我沒記錯的話 我高中在清大上普物實驗的時候 有一個就是力學能守恆相關 斜坡木塊下滑碰撞的實驗 當時我們也是做到很晚 如果這個傳統沒變 我想應該還是相同的實驗) ===== 當然 如果有教學目的上的必要 又或者學校(該系)想要繼續維持這個傳統 那旁人也不想去當壞人打翻一池春水 可是我覺得以目前的回應來看 PTT的網友把這件事情當成「引到大魔王」的笑話來笑鬧 可是實際上 這幾乎就是「利用權力進行報復或威脅」而已 --- 學生提出的問題， 如果真的就是「長久以來的現象」： 教授不會全程參與實驗課程，特別是普物普化實驗。 (就我所知 一直以來 的確如此 除非近年已經改變) 而這件事情目前官方的回應 變成是「因人設事」或「因事設規」 那我覺得和軍中小卡、離營宣教 也沒有什麼不同 (如果你覺得跑三圈太多 何不再跑五圈呢？) ===== 我自己以前待過這個圈子 而且以後也許也還會回去這個圈子 要說教授本人其實也在研討會見過幾次面 聽過演講演說 這個現象 不是教授一個人的問題 所以這個討論當然也不是針對個人 但我覺得既然有人提出質疑 就應該審慎面對 --- 學生質疑的點 不在於實驗課太晚 而在於實驗課負責教授沒有出現 畢竟就我所知的範圍內 這個問題不是這學期才出現的 而是長久以來的現象 甚至不同科系 不同學校 普遍存在的現象 (我認為 並不只是因為有出國行程 所以才缺席 而是例行性缺席) 如果用嬉鬧玩笑 甚或威脅恐嚇 的方式處理 實際上如上所述 我認為不過就是一種利用權力的報復威脅而已 真正的質疑 沒有被回答 真正的問題 也沒有被解決 ※ 引述《lammin (魚小)》之銘言： : 我沒讀過清大也不認識這位教授 : 不過看下面教授的回覆... : 這大概跟RPG裡新手村史萊姆打膩了 : 隨便找個理由就在佈告欄挑釁魔王 : 讓他出來滅掉整個村子一樣吧XDD : https://www.facebook.com/cowbeiNTHU/posts/1092491190864017 : 以下全文： : #靠北清大39009 : 希望可以幫高調!!! : 我是大一的學生， : 今天普物實驗課的時候整堂課都沒有看到戴明鳳教授， : 不知道為甚麼阿! : 所以現在教授不用上課，只交給助教是合理的嗎? : 就算要訓練助教，也應該出現一下看看大家在幹嘛吧!? : 還是說她有出現我沒有發現罷了?? : 請問有沒有實驗課教授上課不明原因缺席的八卦? : 教授回覆： : 抱歉今天沒能讓您點到名，自下星期一起一定每週一下午不到您 : 們做完實驗前，我都一定會讓您隨時點到名，隨時於上課時能在 : 普物實驗室中看我本尊喔。不過很抱歉！11月中旬學校派我們團 : 隊到馬來西亞進行招生的科學研習活動，故我會有一週不在，未 : 恐影響您們的學習權益，我會先安排好前一週的實驗課中，先補 : 講解實驗5,6。另原因10/24原必須出國參加一個國際會議（科技 : 部計畫），感謝該位同學很在乎老師是否整堂課都要出席實驗， : 故目前考慮取消此會議行程。很謝謝您的反應，要不要特別找各 : 時間，幫您補補課。這星期除了週三下午沒空外，其他時間我都OK喔！ : 學長姐回覆： : 菜逼八 不了解狀況是不會先問問學長姐喔 發這是什麼爛文....... 如果因為這篇導致戴 : 教授經常光顧你們的實驗課 你同學應該想砍死你 : 相信我 : 看到他你就再也看不到今天的太陽了 : 過幾個禮拜你就知道 : 他沒出現一定是你上輩子有做好事 : 馬的在賣菜喔，看到鳳姐你大概八點才能下課 : 幫高調毀了你的大學生活 : ㄤㄤ蔡B8，等他出現過一次你就會祈禱那是最後一次...... : 這種要求我還是第一次看到 : 這篇文會讓你跟你同學們多看到幾個日初...菜皮巴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.59.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1475067542.A.6D2.html
推
09/28 21:05, , 1F
你很認真回，所以我給你一個推。
09/28 21:05, 1F
→
09/28 21:07, , 2F
擺個教授等身立牌像在實驗室如何? 兩全其美
09/28 21:07, 2F
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09/28 21:11, , 3F
學生有質疑是沒有問題，但他的提問方式也有點挑釁味道
09/28 21:11, 3F
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09/28 21:11, , 4F
啊
09/28 21:11, 4F
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09/28 21:12, , 5F
如果他真的很重視教授要到場，應該用比較嚴肅的態度去
09/28 21:12, 5F
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09/28 21:12, , 6F
申訴，而不是問卦
09/28 21:12, 6F
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09/28 21:19, , 7F
本點？
09/28 21:19, 7F
補笨點啊... 那個木塊斜坡實驗 我記得要滑500次 做到後來根本紙都被磨平 所以越滑越遠 再做更多次 紙都破了 所以都滑不遠 甚至還會轉彎 最後因為紙破到不行 只好重新換紙 滑行距離又改變一次 實在是一個超笨(?)的實驗方式 應該可以加以改進
推
09/28 21:24, , 8F
推，認真。
09/28 21:24, 8F
推
09/28 21:59, , 9F
認真推一個！
09/28 21:59, 9F
推
09/28 22:02, , 10F
推認真~
09/28 22:02, 10F
噓
09/28 22:09, , 11F
給噓是因為提出問題的是「大一學生」9月中開學到現在
09/28 22:09, 11F
→
09/28 22:09, , 12F
最多也才上2堂課吧，除非是留級生之類的不然不存在你
09/28 22:09, 12F
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09/28 22:09, , 13F
說的「長久以來現象」，所以已你的經驗去判斷該學生
09/28 22:09, 13F
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09/28 22:09, , 14F
發文的出發點我想不太對，另外，「如果」教授本人上
09/28 22:09, 14F
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09/28 22:09, , 15F
課本來就是比較嚴謹認真而導致實驗時間延長這就不存
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09/28 22:09, , 16F
在你說的「報復與精實」
09/28 22:09, 16F
很簡單 你可以從引言中找到「內證」 你可以看學長姐的回應： 「菜逼八 不了解狀況是不會先問問學長姐喔 發這是什麼爛文....... 如果因為這篇導致戴教授經常光顧你們的實驗課 你同學應該想砍死你」 「ㄤㄤ蔡B8，等他出現過一次你就會祈禱那是最後一次......」 "如果因為這篇導致教授經常來" => 實際上就是教授通常都不來 "等他出現過一次" => 實際上通常是不會出現的 --- 此外 這是各校「普通實驗」(物化生)的常見慣例 基本上我並不是針對某校某系或某教授 這個現象 在 研討會、學生問卷、期末意見調查、甚至某些系務會議 也很常被提出來討論 (如果曾經參與過幾次教學研討會 應該就會知道這個議題經常被討論 但往往無疾而終) 推 acasxxxx: 其實我大一也做過類似的事情 只是我是寫在教學意見調查表 09/28 11:16 我不覺得有萬靈丹能直接解決沈疴 也不是單一教授或單一系所的責任 這學生誤打誤撞敲到了一個大坑 應該只是歪打正著吧 但反過來被酸被嘲諷 實在是看不下去
推
09/28 22:25, , 17F
可是學生要爽過又要學到東西，你要教授也跟著浪費時間？
09/28 22:25, 17F
這我沒什麼意見 或者說 這是一個沒多少人能回答的大哉問 (全台開多次研討會都無解) 我只是覺得學生剛好戳到一個正確的問題 卻被扭轉成嘲諷與戲弄 這樣子很不對
→
09/28 22:47, , 18F
如果學生能很快抓到重點 很快做完實驗 當然所謂震撼就
09/28 22:47, 18F
→
09/28 22:47, , 19F
沒有必要
09/28 22:47, 19F
→
09/28 22:48, , 20F
如果學生在上課前就先好好研習過一進實驗室就知道怎麼上手
09/28 22:48, 20F
→
09/28 22:48, , 21F
那當然更是沒有必要
09/28 22:48, 21F
→
09/28 22:49, , 22F
所以不是看到戴老師非常誠懇得回應讓學生的學習能更充實嗎
09/28 22:49, 22F
→
09/28 22:58, , 23F
你拿別人的留言來論證「也許只上過兩堂課的大一生」
09/28 22:58, 23F
→
09/28 22:58, , 24F
發文的出發點？ 說真的如果說發文的不是「也許只上過
09/28 22:58, 24F
→
09/28 22:58, , 25F
兩堂課的大一生」而是至少上了2個月的學生發這文，我
09/28 22:58, 25F
→
09/28 22:58, , 26F
就給你推了XDDDDD
09/28 22:58, 26F
→
09/28 23:25, , 27F
我想原po的「長久以來傳統」不是指該學生出發點為此
09/28 23:25, 27F
→
09/28 23:26, , 28F
而是指該學生點出了一個現象，而此現象「長久以來都如此」
09/28 23:26, 28F
→
09/28 23:27, , 29F
但經歷過的人不認為這是個問題，所以用這種方式回應
09/28 23:27, 29F
※ 編輯: salami (1.160.59.131), 09/28/2016 23:37:25
推
09/28 23:56, , 30F
不過大一新生可以先私底下問問了解狀況吧，直接連名帶姓上
09/28 23:56, 30F
→
09/28 23:56, , 31F
去靠北教授問掛實在...
09/28 23:56, 31F
推
09/29 00:11, , 32F
推,終於有中肯文……原文底下一堆嘲諷實在是～～～
09/29 00:11, 32F
推
09/29 00:35, , 33F
推原po及CK大 新生點出重點並提出確實難能可貴 稀有人才
09/29 00:35, 33F
推
09/29 00:55, , 34F
推
09/29 00:55, 34F
推
09/29 01:27, , 35F
我推你！～～
09/29 01:27, 35F
還有 44 則推文
推
09/29 19:11, , 80F
推
09/29 19:11, 80F
噓
09/29 19:20, , 81F
前年修過最晚6點離開，沒有過夜的傳統啊…
09/29 19:20, 81F
→
09/29 19:43, , 82F
但看那篇文我倒覺得老師沒去是因為去了會被靠北
09/29 19:43, 82F
推
09/29 20:07, , 83F
你很認真 我現在才知道原來普物實驗會做這麼久
09/29 20:07, 83F
→
09/29 20:07, , 84F
以前大一修普物丙每周都提早做完爽爽結束
09/29 20:07, 84F
噓
09/29 21:48, , 85F
我是覺得教授的回文不算威脅啦
09/29 21:48, 85F
→
09/29 21:48, , 86F
學生把名字都匿名PO網就是要公審吧單純就現象討論的話應
09/29 21:48, 86F
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09/29 21:48, , 87F
該有更好的表達方式或更有效率的反應管道吧
09/29 21:48, 87F
推
09/29 22:31, , 88F
推腦袋清楚文。教授掛名的課，教授沒出席，得知學生微詞
09/29 22:31, 88F
→
09/29 22:31, , 89F
，不住的發文一篇又一篇竟是扯到他處的威嚇手段。好了不
09/29 22:31, 89F
→
09/29 22:31, , 90F
起的為人師表
09/29 22:31, 90F
推
09/29 23:10, , 91F
推
09/29 23:10, 91F
推
09/29 23:28, , 92F
等你當了教授，你就知道為何不帶實驗
09/29 23:28, 92F
→
09/29 23:28, , 93F
等你站在講台上，你會發現對那些學生實在很浪費時間
09/29 23:28, 93F
推
09/29 23:58, , 94F
阿
09/29 23:58, 94F
推
09/30 00:11, , 95F
推
09/30 00:11, 95F
→
09/30 06:00, , 96F
某方面來說 是制度上實驗課表定3.4小時根本太短 尤其像普
09/30 06:00, 96F
→
09/30 06:00, , 97F
物這種都已知原理的最後容易淪為做作樣子 每個實驗當然都
09/30 06:00, 97F
→
09/30 06:00, , 98F
值得探討 但絕對是需花費一番時間
09/30 06:00, 98F
噓
09/30 11:06, , 99F
蔡逼八餒，不懂裝懂，助教就可以解決大部分的問題，剩下
09/30 11:06, 99F
→
09/30 11:06, , 100F
的要自己動腦啊，不然還叫實驗課
09/30 11:06, 100F
噓
09/30 11:20, , 101F
陋習跟傳統一樣意思嗎
09/30 11:20, 101F
噓
09/30 11:36, , 102F
實驗課,教授針對的是助教不是學生好咩!?
09/30 11:36, 102F
推
09/30 12:08, , 103F
清大普物什麼時候跑出第一週過夜的傳統的？XDDDDD
09/30 12:08, 103F
噓
09/30 13:40, , 104F
臺灣的高等教育，科學和教學？哈哈
09/30 13:40, 104F
推
09/30 16:44, , 105F
有領錢不就該出席？就算是教對教授來說很簡單的東西，對
09/30 16:44, 105F
→
09/30 16:45, , 106F
學生來說卻不一定吧，不然國小老師幹嘛教注音。
09/30 16:45, 106F
推
09/30 16:55, , 107F
給你推！認同！
09/30 16:55, 107F
→
09/30 16:56, , 108F
實驗課，錢還是教授領吧？推文是在護航什麼？
09/30 16:56, 108F
噓
09/30 19:04, , 109F
有領錢？不出席？跟某些爛立委一樣
09/30 19:04, 109F
推
09/30 19:44, , 110F
印象中第一週很早放人耶 可怕的是牛二 光柵欄還要好幾組
09/30 19:44, 110F
→
09/30 19:44, , 111F
一起做根本bottleneck 一點半進去凌晨兩點出來 隔天早八
09/30 19:44, 111F
→
09/30 19:44, , 112F
還有微積分
09/30 19:44, 112F
推
09/30 19:49, , 113F
肚子從很餓變不餓又變超飢餓 出來只剩小七還開著?
09/30 19:49, 113F
推
10/01 00:35, , 114F
跑去靠北發文本身就是種腦殘的表現 真有你說的質疑 也應
10/01 00:35, 114F
→
10/01 00:36, , 115F
該私下寫信跟老師請教 而不是在公開版質疑老師 老師也說
10/01 00:36, 115F
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10/01 00:36, , 116F
很高興同學這麼重視老師有沒出席 但也因為帶團出訪
10/01 00:36, 116F
→
10/01 00:36, , 117F
不能前往 人情世故 應該是私下問 不管寄信還是親訪好嗎
10/01 00:36, 117F
推
10/02 13:53, , 118F
.
10/02 13:53, 118F
→
10/03 15:32, , 119F
通常實驗課當助教，教授都會給錢吧？
10/03 15:32, 119F
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