Re: [新聞] 路易莎爆投資虧損4千萬！ 總公司回應：-

看板Stock作者 (IanLi)時間1年前 (2024/11/28 22:57), 1年前編輯推噓19(20推 1噓 78→)
留言99則, 21人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
先上ICE Futures Coffee C Futures價格走勢 https://reurl.cc/1XYdMm 我從很久之前就一直搞不清楚，為何消費端對終端價格相對有 訂價權的，卻需要去放空自己的原物料，美其名說是為庫存避 險，但以實際營運狀況，買入現貨庫存就已經鎖定成本，價格 風險缺口是若未來要購入的咖啡價格暴漲的情境 (未來買入價 格不確定) ；因為消費端營運模式簡化後，公司營運期內就像 持有一個長期空單，在未來營運期內持續現貨補回，現有庫存 相較未來需求可視為小數。 目前操作依據個案半年報揭露為賣出525000磅，公司庫存未揭 露咖啡庫存金額，但整體原料、製成品與商品約新台幣五千萬 元。 假設以下兩個情境 情境一 咖啡豆　　現有成本　　未來成本　　賣出期貨　　整體結果 漲價　　　　不變　　　　上升　　　　虧損　　　虧損加大　 下跌　　　　不變　　　　下降　　　　獲利　　　獲利加大 情境二 咖啡豆　　現有成本　　未來成本　　買入期貨　　整體結果 漲價　　　　不變　　　　上升　　　　獲利　　　對沖　 下跌　　　　不變　　　　下降　　　　虧損　　　對沖 何者情境是在賭未來價格趨勢，何者是在降低不確定性可自行 比較。 另外公告與財報可知相關衍生性商品並不符合避險會計，雖然 有時因為個別選擇性而未能滿足條件，但以營運模式未能理解 為避險操作 (鎖定公允價值或現金流量)。 板友有提到航空公司，但建議可以去細部看財報，相關衍生性 商品是列於避險之金融資產負債。 觀察同業如2723、2759與7756沒有相同操作。 一點想法供參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.238.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1732805847.A.8B0.html
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11/28 23:07, 1年前 , 1F
一處打錯 應為"賣"出525000磅
11/28 23:07, 1F
推
11/28 23:08, 1年前 , 2F
堵起來
11/28 23:08, 2F
※ 編輯: IanLi (114.136.238.125 臺灣), 11/28/2024 23:16:16
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11/28 23:16, 1年前 , 3F
打錯已修正
11/28 23:16, 3F
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11/28 23:32, 1年前 , 4F
如果公司有簽訂合約、保証收購價，這樣總體變成是
11/28 23:32, 4F
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11/28 23:32, 1年前 , 5F
現貨+做多合約，用賣出合約來避險也合理吧？
11/28 23:32, 5F
推
11/28 23:33, 1年前 , 6F
大宗原物料都是去交易所用標的，沒有指定收購價吧
11/28 23:33, 6F
推
11/29 04:05, 1年前 , 7F
應該是跟供應商簽了什麼保證供貨量協議
11/29 04:05, 7F
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11/29 04:05, 1年前 , 8F
價格多少都要吞，所以放空避險
11/29 04:05, 8F
推
11/29 04:53, 1年前 , 9F
以後原物料下跌，你的成本貴了，競爭力
11/29 04:53, 9F
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11/29 04:53, 1年前 , 10F
就低了，所以需要對衝
11/29 04:53, 10F
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11/29 06:36, 1年前 , 11F
問題是在沒看到有揭露任何長期供貨合約，這情境實
11/29 06:36, 11F
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11/29 06:36, 1年前 , 12F
在沒必要賣出期貨建立空頭部位。
11/29 06:36, 12F
推
11/29 07:30, 1年前 , 13F
應該是賣咖啡隨意漲價會造成營運困擾吧，尤其是在
11/29 07:30, 13F
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11/29 07:30, 1年前 , 14F
台灣。故放空期貨保護現貨部位還算合理。路易莎存
11/29 07:30, 14F
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11/29 07:30, 1年前 , 15F
貨五千多萬，半年報存貨金額是上漲的，這部分存貨
11/29 07:30, 15F
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11/29 07:30, 1年前 , 16F
的評價增加應該會和放空部位損失抵銷。五千萬的存
11/29 07:30, 16F
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11/29 07:30, 1年前 , 17F
貨（其中有一部分是咖啡原料），其中放空個一千萬
11/29 07:30, 17F
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11/29 07:30, 1年前 , 18F
的部位（合約金額USD336千元）還算合理
11/29 07:30, 18F
推
11/29 07:34, 1年前 , 19F
不過衍生一個問題，半年報裡的合約金額要不要乘以
11/29 07:34, 19F
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11/29 07:34, 1年前 , 20F
期貨倍數就不知道了XD。有空再研究一下@@
11/29 07:34, 20F
噓
11/29 08:03, 1年前 , 21F
放空避險合理，不過股東只要看到賠錢就靠北，所以
11/29 08:03, 21F
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11/29 08:03, 1年前 , 22F
很多廠商會放棄
11/29 08:03, 22F
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11/29 08:04, 1年前 , 23F
就是知道避險單如果成功避險，投資人不會感謝你
11/29 08:04, 23F
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11/29 08:04, 1年前 , 24F
但失敗就開始檢討對方為什麼要避險
11/29 08:04, 24F
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11/29 08:05, 1年前 , 25F
所以才會很多廠商就不避險了，反正就說市場原物料
11/29 08:05, 25F
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11/29 08:05, 1年前 , 26F
漲價能怎麼辦，股東只能接受這種答案，比較不會怪罪
11/29 08:05, 26F
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11/29 08:05, 1年前 , 27F
公司沒避險
11/29 08:05, 27F
推
11/29 08:14, 1年前 , 28F
超商咖啡豆用量更大 卻未見類似操作的損失公告
11/29 08:14, 28F
推
11/29 08:44, 1年前 , 29F
剛查了一下525000磅咖啡其實才14口而已，一口合約
11/29 08:44, 29F
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11/29 08:44, 1年前 , 30F
37500磅，一口保證金現在8189鎂。
11/29 08:44, 30F
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11/29 08:44, 1年前 , 31F
這樣保證金才放11.4萬鎂。應該就是替現貨避險的量
11/29 08:44, 31F
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11/29 08:44, 1年前 , 32F
而已
11/29 08:44, 32F
推
11/29 08:48, 1年前 , 33F
還是老話一句，期貨放空損失就是現貨評價上昇，應
11/29 08:48, 33F
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11/29 08:48, 1年前 , 34F
該在財務報表會被平衡回來
11/29 08:48, 34F
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11/29 09:24, 1年前 , 35F
因為它本來就是Long Hedge，它目的不是價差獲利
11/29 09:24, 35F
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11/29 09:25, 1年前 , 36F
就跟你做賣方價差單，價外的買方是讓你能鎖住虧損的
11/29 09:25, 36F
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11/29 09:25, 1年前 , 37F
你不能妄想價外的買方能在大漲大跌把價內賣方虧損
11/29 09:25, 37F
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11/29 09:26, 1年前 , 38F
賺回來，同樣的道理，你目的是要確保營業用買進的
11/29 09:26, 38F
還有 21 則推文
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11/29 10:53, 1年前 , 60F
效
11/29 10:53, 60F
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11/29 10:54, 1年前 , 61F
就跟傻散現股選股都有問題了 還搞台指期對沖一樣蠢
11/29 10:54, 61F
推
11/29 11:57, 1年前 , 62F
我個人覺得沒必要 大部分做這個長期都負報酬
11/29 11:57, 62F
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11/29 12:04, 1年前 , 63F
放空期貨保護現貨 但期貨一直漲 你咖啡沒漲價啊= =
11/29 12:04, 63F
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11/29 12:05, 1年前 , 64F
期貨虧損 現貨獲利縮水
11/29 12:05, 64F
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11/29 12:22, 1年前 , 65F
以營運上每月原物料成本約六千萬元，庫存平均來看
11/29 12:22, 65F
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11/29 12:22, 1年前 , 66F
就一個月以內用量，真有避險需求？
11/29 12:22, 66F
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11/29 12:27, 1年前 , 67F
避險啊 只是有人發現好賺就開始投機
11/29 12:27, 67F
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11/29 12:30, 1年前 , 68F
這本來就是這種金融商品最初設計出來的目的
11/29 12:30, 68F
推
11/29 12:38, 1年前 , 69F
黃小玉這種大宗商品要避險就算了
11/29 12:38, 69F
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11/29 12:39, 1年前 , 70F
小眾商品搞甚麼避險
11/29 12:39, 70F
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11/29 12:45, 1年前 , 71F
該關心的是下個月的成本，本末倒置
11/29 12:45, 71F
推
11/29 12:46, 1年前 , 72F
公司的錢做空 私人帳號做多 有沒有搞頭？
11/29 12:46, 72F
推
11/29 12:58, 1年前 , 73F
一天交易量上萬口，14口應該撼動不了什麼@@
11/29 12:58, 73F
推
11/29 13:02, 1年前 , 74F
一個月用掉52.5萬磅咖啡豆應該是不可能XD，路易莎
11/29 13:02, 74F
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11/29 13:02, 1年前 , 75F
還有賣吐司三明治啊
11/29 13:02, 75F
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11/29 13:03, 1年前 , 76F
我以店數和平均每天每店賣出咖啡數計算，一個月大
11/29 13:03, 76F
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11/29 13:03, 1年前 , 77F
概用掉9萬磅咖啡豆，52萬磅大概是半年咖啡存貨
11/29 13:03, 77F
推
11/29 13:07, 1年前 , 78F
推
11/29 13:07, 78F
推
11/29 15:22, 1年前 , 79F
會計上的避險會計要求很嚴格
11/29 15:22, 79F
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11/29 15:22, 1年前 , 80F
一般的避險動作如果沒有與避險目標有完全相關，在
11/29 15:22, 80F
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11/29 15:22, 1年前 , 81F
會計上不會被分類為避險會計
11/29 15:22, 81F
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11/29 15:22, 1年前 , 82F
例如純收美元
11/29 15:22, 82F
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11/29 15:22, 1年前 , 83F
做個賣遠匯鎖匯率，會有避險效果
11/29 15:22, 83F
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11/29 15:22, 1年前 , 84F
（匯率被遠匯鎖住了）
11/29 15:22, 84F
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11/29 15:22, 1年前 , 85F
但因避險標的不明確，而無法被分類到避險會計
11/29 15:22, 85F
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11/29 18:39, 1年前 , 86F
這我有提到，因此在個案分析上我們可以透過營運模
11/29 18:39, 86F
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11/29 18:39, 1年前 , 87F
式來判斷這是否偏向避險或是下場比大小。
11/29 18:39, 87F
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11/29 23:51, 1年前 , 88F
應該還是要依據他的咖啡豆進貨合約來評估他的策略
11/29 23:51, 88F
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11/29 23:51, 1年前 , 89F
是否合理吧，如果他的合約是約定一年內要買進X噸，
11/29 23:51, 89F
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11/29 23:51, 1年前 , 90F
每噸價格$Y，在未來一年價格固定的情況下他不在乎
11/29 23:51, 90F
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11/29 23:51, 1年前 , 91F
市場價格飆到多少，他怕的是價格暴跌要吃存貨跌價
11/29 23:51, 91F
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11/29 23:51, 1年前 , 92F
損失
11/29 23:51, 92F
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11/29 23:54, 1年前 , 93F
在上述提到的情況下，如果價格飆漲，其實它購買的
11/29 23:54, 93F
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11/29 23:54, 1年前 , 94F
成本加期貨損失應約當市價買入咖啡豆，但如果咖啡
11/29 23:54, 94F
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11/29 23:54, 1年前 , 95F
豆暴跌，則他的買入價格加上期貨利益一樣貼近市價
11/29 23:54, 95F
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11/30 00:01, 1年前 , 96F
在咖啡豆大漲的時候，店家可以說原物料上漲不堪負
11/30 00:01, 96F
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11/30 00:01, 1年前 , 97F
荷漲價，如果原物料下跌你簽的合約是固定價格買進
11/30 00:01, 97F
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11/30 00:01, 1年前 , 98F
咖啡豆造成毛利下跌，你店家敢漲價嗎0.0
11/30 00:01, 98F
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12/02 06:55, 1年前 , 99F
財報並沒有說有長期進貨合約，這情境就不太適用
12/02 06:55, 99F
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