Re: [新聞] 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨，衝擊世界先進、力積電

看板Stock作者 (tony)時間1周前 (2024/04/17 15:01), 1周前編輯推噓45(46推 1噓 34→)
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※ 引述《boards (GOLD)》之銘言： : 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨，衝擊世界先進、力積電 : 挾地方政府金援，中國晶圓廠號稱將開出翻倍產能。儘管理想與現實落差極大，但世界 先 : 進、力積電已首當其衝。中國力拚全面國產，台灣半導體業者有兩條路應對。 : 文 史書華 天下雜誌796期 : 發布時間：2024-04-15 : 瀏覽數：25981 : 中國-半導體-國產晶片-中芯-晶合-成熟製程-28奈米-世界先進-力積電-傾銷-產能過 剩 : 為了應對美國半導體高階設備出口禁令，中國全力衝刺本土晶圓發展，政府帶頭撒幣擴 產 : 。圖片來源：達志影像／美聯社 : 「我們正在風口上，前景不好說，」一接起《天下》的採訪電話，一位中國前三大晶圓 代 : 工廠的部門經理三緘其口。 : 他的警覺，其來有自。 : 今年1月，美國商務部再度啟動中國半導體調查，這次主角，不是先進製程，而是挑上 佔 : 全球半導體市場七成、可廣泛應用在車用和電器等消費電子的成熟製程，外界一般認為 是 : 28奈米以上的半導體製程。 : 幾乎同一時間，歐盟也透露，打算跟美國聯手，阻擋中國在成熟製程的優勢。 : 為什麼歐美要選在這個時刻發動調查？ : 「中國成熟製程晶片的產能過剩，將成為新問題，恐怕會出現像鋼鐵和太陽能市場看到 的 : （過剩）情況，」美國知名智庫戰略與國際研究中心（CSIS）今年撰文示警，呼籲華府 仔 : 細調查，才能端出合適的政策應對。 : https://www.cw.com.tw/article/5129998 : 中國晶圓代工同業 : 對於成熟晶片 : 也就是28奈米以上的半導體製程 : 殺價競爭 : 整個產品平均售價非常不樂觀 : 力積電受此衝擊 : 最近股價開始崩跌 : 有如特斯拉第二 : 慘！ : https://i.imgur.com/yibQDY8.jpg
竟然N28可以大量穩定做 就代表已經掌握了Gate last HKMG的製造技術 既然28+HKMG 這個節點如果對岸好幾家會做其實蠻有料的 以28/40往外擴的東西其實很多 40 HV/BCD 28HV 28CIS …… 28還可以搭配多樣化的eNVM製程 S/D SiGe EPI / HKMG WFM tuning 這兩東西其實對可靠度有不小的挑戰 台灣掌握這套的其實只有T/U兩家 可以穩定出貨 那下一個開殺的就是DRAM 先進DRAM的CMOS也是HKMG 但比邏輯的簡單一點 現在對岸玩DRAM主要就是合肥長鑫 裡面主要挖台灣南亞/華亞/美光的人 加上一些三星海力士的人 看LinkedIn上是蠻多高手去（合肥/北京） 我猜啦應該是技術大雜燴 目前已經出貨LPDDR5了(2023年底） 如果以EUV封鎖來說 對DRAM的影響似乎還好 美光最新的1Beta製程也是靠 193i+SAQP就可以做 下一代才會上EUV 而且DRAM用EUV沒邏輯的多 可能就2道光罩而已 挖AA跟RCAT 努力一點用SAQP可以解決 這邊應該關注他們HBM什麼時候會出來 Chip的部分沒問題 堆疊我不了解 不過應該封裝的東西也不會比前段難吧？ 這部分我不太懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.205.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713337292.A.01F.html ※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:03:37 ※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:04:28
推
04/17 15:04, 1周前 , 1F
10 nm以上可割可棄
04/17 15:04, 1F
推
04/17 15:04, 1周前 , 2F
28 logic ok後 要搶U28HV了
04/17 15:04, 2F
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:06:48
推
04/17 15:04, 1周前 , 3F
就再來一次面板慘案吧
04/17 15:04, 3F
→
04/17 15:04, 1周前 , 4F
二弟靠中美貿易的單苦撐了
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推
04/17 15:05, 1周前 , 5F
好事啊 期待更便宜記憶體
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04/17 15:05, 1周前 , 6F
幾家龍頭豬屎屋全力幫忙練功
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推
04/17 15:06, 1周前 , 7F
臺廠記得還有DDR3這種拉基 一路空到底
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推
04/17 15:07, 1周前 , 8F
華崩跟牙科..抖
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※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:07:52 ※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:10:00
推
04/17 15:09, 1周前 , 9F
難怪威鋼漲不起來
04/17 15:09, 9F
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:11:10
推
04/17 15:11, 1周前 , 10F
每個英文字都看得懂XD
04/17 15:11, 10F
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:12:38 ※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:13:16
噓
04/17 15:14, 1周前 , 11F
應該要查查幾家驅動IC廠了吧
04/17 15:14, 11F
推
04/17 15:15, 1周前 , 12F
力積28都玩不起來了 只剩黃董到處吹
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04/17 15:16, 1周前 , 13F
28後那麼多Epi 賣國外市場還有專利IP問題 上限就親
04/17 15:16, 13F
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04/17 15:16, 1周前 , 14F
中市場吧 HKMG Epi 特徵都很明顯 又不像40 implant
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04/17 15:16, 1周前 , 15F
打一打完事
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WFM我猜應該都是T-like ※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:18:05
推
04/17 15:18, 1周前 , 16F
唯恐天下不亂跟別人喝湯跟著喊燙的人很多 牙醫師都
04/17 15:18, 16F
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04/17 15:18, 1周前 , 17F
可以寫出一篇狗屁不通的半導體文章 還一堆人跟著喊
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04/17 15:18, 1周前 , 18F
….看了就好笑
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04/17 15:19, 1周前 , 19F
這篇才是真的有點樣子的文章 但是我猜又要被無視
04/17 15:19, 19F
推
04/17 15:24, 1周前 , 20F
謝謝
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推
04/17 15:26, 1周前 , 21F
成熟以前就美國不玩沒利潤丟給亞洲的慘業，是疫情
04/17 15:26, 21F
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04/17 15:26, 1周前 , 22F
讓成熟製程迴光返照一下而已
04/17 15:26, 22F
推
04/17 15:34, 1周前 , 23F
謝謝分享.
04/17 15:34, 23F
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04/17 15:35, 1周前 , 24F
噓一下那些為了小錢去低等敵國工作的人
04/17 15:35, 24F
推
04/17 15:36, 1周前 , 25F
沒注意，還真的是牙醫寫的
04/17 15:36, 25F
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04/17 15:37, 1周前 , 26F
04/17 15:37, 26F
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04/17 15:37, 1周前 , 27F
不一樣吧
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04/17 15:37, 1周前 , 28F
不愧是 台積電 技術職
04/17 15:37, 28F
推
04/17 15:39, 1周前 , 29F
中國半導體在成熟製程領域是真的連美國都在擔心
04/17 15:39, 29F
→
04/17 15:39, 1周前 , 30F
不然不會原本只限定euv不給買到現在duv都加入制裁
04/17 15:39, 30F
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04/17 15:39, 1周前 , 31F
但老話一句 投資台積電短期沒問題 力積 聯電 等等
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04/17 15:39, 1周前 , 32F
成熟製程能少碰就少碰
04/17 15:39, 32F
推
04/17 15:41, 1周前 , 33F
讚，全部一折跪求消費者購買晶片囉
04/17 15:41, 33F
推
04/17 15:43, 1周前 , 34F
長知識推
04/17 15:43, 34F
推
04/17 15:43, 1周前 , 35F
dram開殺 韓國向下
04/17 15:43, 35F
推
04/17 15:44, 1周前 , 36F
便宜才好，刺激各種應用興起，造福人類
04/17 15:44, 36F
→
04/17 15:44, 1周前 , 37F
成熟產品本來就這樣 大家都會做的話憑什麼有毛利
04/17 15:44, 37F
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:46:23
推
04/17 15:48, 1周前 , 38F
所以美國才不敢讓中國玩半導體啊，就是知道會死透
04/17 15:48, 38F
推
04/17 15:48, 1周前 , 39F
半導體廠包含聯電力積南亞科華邦電旺宏未來空
04/17 15:48, 39F
推
04/17 15:48, 1周前 , 40F
行內人才寫得出這些
04/17 15:48, 40F
→
04/17 15:49, 1周前 , 41F
有設備原料技術性本來就很低，韓國只是缺大廠下單
04/17 15:49, 41F
推
04/17 15:49, 1周前 , 42F
便宜造福人類(X) 便宜搞死各國廠商(O)
04/17 15:49, 42F
→
04/17 15:50, 1周前 , 43F
等台灣廠商吃土 你再來嘴啥造福人類
04/17 15:50, 43F
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04/17 15:50, 1周前 , 44F
中國IC廠的單多到爆，自己人幫忙練功都玩不完了
04/17 15:50, 44F
推
04/17 15:50, 1周前 , 45F
難怪力積電一直跌
04/17 15:50, 45F
推
04/17 15:51, 1周前 , 46F
從橫切結構跟cd上看cxmt做的確實比南亞穩些，但輸ti
04/17 15:51, 46F
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04/17 15:51, 1周前 , 47F
er1美光
04/17 15:51, 47F
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04/17 15:52, 1周前 , 48F
聯電的成熟製程算是客製的，所以還不見得被殺爛。
04/17 15:52, 48F
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04/17 15:52, 1周前 , 49F
力積電說真的邏輯代工這塊比DRAM產能還小，重點是
04/17 15:52, 49F
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04/17 15:52, 1周前 , 50F
沒多少IP可用，比U還要難用，基本上也是客製居多，
04/17 15:52, 50F
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04/17 15:52, 1周前 , 51F
我是覺得主要是產品特性，製程一定都能做出來，但
04/17 15:52, 51F
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04/17 15:52, 1周前 , 52F
實際配合搭配不一定對岸有得提供下單
04/17 15:52, 52F
推
04/17 15:52, 1周前 , 53F
台灣的資源其實沒那麼多，不管是人力還是水電
04/17 15:52, 53F
→
04/17 15:52, 1周前 , 54F
成熟製程讓對岸拿走關幾間成熟製程場也是不錯
04/17 15:52, 54F
→
04/17 15:52, 1周前 , 55F
本來就很難僅用台灣的資源通包
04/17 15:52, 55F
推
04/17 15:54, 1周前 , 56F
董仔盈利核心為坑殺投資人， 起手式美化業績拉抬股
04/17 15:54, 56F
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04/17 15:54, 1周前 , 57F
價，之後就無限套利...到下市
04/17 15:54, 57F
推
04/17 15:55, 1周前 , 58F
Dram/Flash生產基地應該還有西安/武漢?
04/17 15:55, 58F
推
04/17 16:00, 1周前 , 59F
便宜實惠才好啊 看最近MG台灣賣多好
04/17 16:00, 59F
推
04/17 16:03, 1周前 , 60F
只要中國會做就是0到1全死
04/17 16:03, 60F
推
04/17 16:10, 1周前 , 61F
感謝說明
04/17 16:10, 61F
推
04/17 16:10, 1周前 , 62F
晶片不就是人造的？中國人怎麼做不出來？
04/17 16:10, 62F
推
04/17 16:12, 1周前 , 63F
看不懂
04/17 16:12, 63F
推
04/17 16:17, 1周前 , 64F
塊陶啊
04/17 16:17, 64F
推
04/17 16:30, 1周前 , 65F
而且U的28 從sion到hkmg可是搞了多久年才出來，si
04/17 16:30, 65F
→
04/17 16:30, 1周前 , 66F
ge當年在T也是可歌可泣多久….
04/17 16:30, 66F
推
04/17 16:47, 1周前 , 67F
推，但看不懂....
04/17 16:47, 67F
推
04/17 17:36, 1周前 , 68F
讚啊其實
04/17 17:36, 68F
推
04/17 17:39, 1周前 , 69F
U28不是問題，u的40才是真的搞很久，相較之下28順
04/17 17:39, 69F
→
04/17 17:39, 1周前 , 70F
利多了
04/17 17:39, 70F
推
04/17 18:08, 1周前 , 71F
聯電和intel聯盟 一個要14n以下技術 一個要代工經驗
04/17 18:08, 71F
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04/17 18:09, 1周前 , 72F
崩崩崩
04/17 18:09, 72F
推
04/17 18:45, 1周前 , 73F
嗯嗯跟我想的一樣
04/17 18:45, 73F
推
04/17 18:48, 1周前 , 74F
驅動一線大咖在對面40 爽用3年了
04/17 18:48, 74F
推
04/17 18:51, 1周前 , 75F
可以大量搞出來對消費者不好嗎，便宜治百病
04/17 18:51, 75F
推
04/17 18:52, 1周前 , 76F
28高壓 也快練好了, 原po提到的CIS大咖 23Q4 24Q1
04/17 18:52, 76F
→
04/17 18:52, 1周前 , 77F
在對岸爆量 練投4-5年了
04/17 18:52, 77F
推
04/17 18:57, 1周前 , 78F
合肥晶合 北京中芯啊
04/17 18:57, 78F
→
04/17 18:58, 1周前 , 79F
還有幾家一線設計公司全力幫練功
04/17 18:58, 79F
推
04/17 20:04, 1周前 , 80F
專業文，沒有冒出老公
04/17 20:04, 80F
推
04/17 22:22, 1周前 , 81F
股版需要多一點這種專業文
04/17 22:22, 81F
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