Re: [新聞] 謝金河指蘋果好日子不多了 全因庫克

看板Stock作者 (嘴砲無雙)時間3周前 (2024/04/08 04:33), 3周前編輯推噓24(40推 16噓 138→)
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※ 引述《Kewseq (Elwest)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 謝金河指蘋果好日子不多了 全因庫克 : 時間: Sun Apr 7 21:41:05 2024 : : : : : 蘋果的問題是 : 估值過高 : 歷史本益比落在10～20之間 : 但是前幾年的QE : 對基本面嚴重的破壞 : 最高甚至衝到pe 30 估值過高是不至於啦! 蘋果在七巨頭裡頭的本益比是第二低的, 谷歌本益比最低, 在高通膨與牛市裡頭, 本益比2x 算是便宜的了 但是以蘋果目前的狀況, 最好的投資策略就是 1. 已經買了就不要動 2. 還沒買的等pe 掉到20以下再慢慢揀股 我更詳細的看法與分析就是, 現在高通膨與牛市, 七巨頭不太可能pe 低於20, 如果真的遇到了, 這就是天上掉下來的禮物, 無腦多 但是如果遇到景氣反轉, 比方說2025 or 2026年開始走熊市, pe 20 又是過高的估值, 所以如果是走入熊市的話, 如同Altair說的:老巴最初在AAPL P/E<13時建倉的, 熊市的話可以等pe 小於15 or 13 之後再買入, 當然你永遠不知道何時會走入熊市何時走入牛市, 所以我的作法會是pe 小於20 就開始慢慢買, pe 小於15 or 13 之後歐印 至於一堆分析師與財金網紅對蘋果的指控, 你知道我這個人的投資策略一直都是跟主流意見完全相反, 所以我是完全不信也不在乎那些莫須有的指控, 我覺得蘋果還是一間非常有競爭力的公司, 品牌形象與品牌忠誠度還是遙遙領先的第一, 再過數十年也不可能改變 在研發與AI "硬體"上面 蘋果其實表現得不錯, 正走在一個正確的方向, 其實蘋果早就繞過了CUDA 與LLM的問題, CUDA 的護城河並沒有你想像的強大, 七巨頭早就繞過CUDA了, 只是礙於一些不能說的原因, 必須 ... 只要現在大家都用pytorch tensorflow 來開發AI 與模型, CUDA 就可以洗洗睡了, 看看這個分析 https://today.line.me/tw/v2/article/2DEavnj 蘋果的UMA，Unified Memory Architecture 正走在一個正確的道路上, 以後AI 伺服器很可能是ARM CPU的天下 : : : 以回購為主的公司 : 在Pe15和30的差別 : 大概是一年 : 減少6.6%流通股數 : 和減少3.3%流通股數 : 的差別 : : : 總而言之 : 蘋果還是這世界最安全標的之一 : 每年提供穩定金流 : 長線依然看好 : 但也不用太期待 : 報酬可以多高了 : 如果回到130以下 : 我會歐印 : : : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 14 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.211.42 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1712497267.A.4A6.html : 噓 BlueBird5566: 同意，回到20以下我會all in 04/07 21:42 : 推 Chilloutt : 像meta 勇敢跌一遭 04/07 21:53 : → Altair : 老巴最初在AAPL P/E<13時建倉的 04/07 21:56 : 推 strlen : 老巴也在撤了 小心喔 04/07 21:58 : 推 patrol : 我qld已經清空了，一堆人在賣股，魚尾給人賺www 04/07 22:05 : → wake7078 : 馬後謝的阻力 有一定的影響力 04/07 22:11 : 推 Ligamenta : 老巴徹蘋果的消息一見報我立刻買爆，台積電第二 04/07 22:13 : : 現在買很不錯 : 但沒有4-5年前那樣估值好QQ : : → shinewind : QE以外，華為被禁，讓中國高階市場瞬間又被蘋果吃 04/07 22:13 : → shinewind : 掉，也是一大原因 04/07 22:13 : → shinewind : 現在華為回來，中國奇怪的愛國心又要影響蘋果了 04/07 22:13 : → shinewind : 回到穩定成長股，pe夠低的確是好標的 04/07 22:14 : 推 godog : 韓國人支持自己的汽車和手機 中國人亦同 只有台灣人 04/07 22:15 : → godog : 嫌棄自己的汽車和手機 還覺的別人的行為很奇怪 04/07 22:15 : : 沒有 : 韓國妹仔 : 一樣哀鳳真香 : : → qss05 : 沒有奇怪吧，中國有自己的生態，中國自己一堆很好 04/07 22:16 : → qss05 : 用的才iphone一半的價錢，而且軟體體驗也都慢慢起 04/07 22:16 : → qss05 : 來了，再之後就會面臨特斯拉那種狀況了，當然蘋果 04/07 22:16 : → qss05 : 本身的魅力還是在，短期還是很吃香 04/07 22:16 : → qss05 : 因為台灣企業也很愛打帶跑試水溫吧，台灣人又很愛 04/07 22:18 : → qss05 : 跟風，看看一些無聊的景點就知道了 04/07 22:18 : 推 DFIGHT : ......我怎麼好像有聽到蘋果新平板要出？我查查 04/07 22:31 : ※ 編輯: Kewseq (180.217.211.42 臺灣), 04/07/2024 22:33:00 : 推 bj45566 : 日本人也是嫌棄、捨棄自家的筆電、手機產品，集體 04/07 22:33 : → bj45566 : 投入 MacBook, iPhone 的懷抱啊，有啥奇怪了？ 04/07 22:33 : 推 bj45566 : 我在東京工作居住過，日本人對於蘋果產品的信仰和 04/07 22:34 : → bj45566 : 熱愛絕對碾壓台灣人 04/07 22:34 : 推 bj45566 : 台灣人如果像中國人熱烈擁抱華為一樣熱烈擁抱 HTC, 04/07 22:36 : → bj45566 : 我才覺得需要擔心呢 wwww 04/07 22:36 : → shinewind : 說中國奇怪是因為，其它陸廠要打高階還是打不進阿 04/07 22:37 : → shinewind : 如果不是華為回來，蘋果還是繼續吃中國高階市場 04/07 22:37 : → shinewind : 米OV在中國高階就是笑死人 04/07 22:38 : → shinewind : 但華為回來也才用7nm晶片 04/07 22:38 : 推 DFIGHT : 就怪怪的 說到現在要新平板 啥時出啊 04/07 22:38 : → shinewind : 而且華為的高階機可不便宜，就算中國程式特別優化， 04/07 22:39 : → shinewind : 好歹蘋果晶片也用3nm了欸 04/07 22:39 : → jayppt : 愛國心有奇怪？學台灣人笑南韓愛國買三星 笑中國愛 04/07 22:40 : → jayppt : 國買華為 再照三餐罵王雪紅acer多爛才是正常人嗎 04/07 22:40 : → jayppt : 可憐啊 04/07 22:40 : 推 bj45566 : 王雪紅是真的很爛啊，罵不得嗎？ 04/07 22:42 : → bj45566 : 納粹時期的德國人愛國心最高亢了，這樣正常嗎？ 04/07 22:43 : 推 bj45566 : 還有，不要把華為和三星捆綁論述，三星手機在台灣 04/07 22:46 : → bj45566 : 賣得很好，謝謝 04/07 22:46 : 推 s56565566123: 老巴也覺得貴 04/07 23:12 : → shinewind : 愛國心只給華為啊，其他家在華為落難時候完全搶不 04/07 23:16 : → shinewind : 到市場 04/07 23:16 : → shinewind : 而且我指的是華為目前還在用3nm還是繼續支持 04/07 23:17 : → shinewind : 如果回到華為被禁以前，至少那時候華為跟蘋果都投GG 04/07 23:17 : → shinewind : 7nm，至少差沒那麼大，那愛國心支持更合理 04/07 23:17 : → shinewind : 華為目前7nm，蘋果3nm，效能差很多欸 04/07 23:18 : 推 AndyZer : 對岸現在東西真的做得越來越好了 04/07 23:18 : 推 boombastick : NVDA P/E 36 AMD 47 用PE說故事只是馬後炮而已 04/07 23:22 : : NV eps一年成長30多% : 而蘋果10%~14%左右 : : → Iperfection : 老巴撤的很多後來都噴了 04/07 23:25 : → ganninian : 回到130你也不敢買 04/08 00:21 : : 我從125去年那時開始抄 : 已分批18x 17x獲利了結 : : 推 fashilu : 現在130是10年線耶 蘋果的10年線好像10幾年沒摸到過 04/08 00:52 : → fashilu : 了… 04/08 00:52 : : 130不是10年啦 : 25塊以下那時候差不多 : : 推 fashilu : 看錯 130是五年線 04/08 00:55 : : 5年前50塊喔xD : : ※ 編輯: Kewseq (180.217.211.42 臺灣), 04/08/2024 01:01:41 : → aoc7175 : 回到50 all in 04/08 01:13 : → kslman : 真跌到50塊的時候也沒人敢買啦 04/08 01:36 : → ACDC69 : 蘋果不行了 04/08 03:09 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1712522015.A.F37.html
噓
04/08 04:50, 3周前 , 1F
數十年後繼續用手機?? 這麼有自信
04/08 04:50, 1F
你的中文閱讀能力有問題, 又再故意帶偏方向, 我原文是"品牌形象與品牌忠誠度 ... 再過數十年也不可能改變", 我從頭到尾都沒提到手機, 蘋果不是只賣手機, 蘋果還有賣非常多的其他軟硬體產品, 數十年後這世界會有新的科技與新的產品, 但是蘋果的品牌形象與品牌忠誠度一定會是第一名 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/08/2024 04:54:49
推
04/08 05:07, 3周前 , 2F
你沒考慮到增長性
04/08 05:07, 2F
→
04/08 05:09, 3周前 , 3F
那些巨頭 都有龐大業外投資
04/08 05:09, 3F
→
04/08 05:09, 3周前 , 4F
Rod增長很好看
04/08 05:09, 4F
→
04/08 05:09, 3周前 , 5F
eps
04/08 05:09, 5F
→
04/08 05:09, 3周前 , 6F
但是蘋果沒有
04/08 05:09, 6F
→
04/08 05:09, 3周前 , 7F
即差在這裡
04/08 05:09, 7F
推
04/08 05:12, 3周前 , 8F
現在投資visa
04/08 05:12, 8F
→
04/08 05:12, 3周前 , 9F
都比買蘋果好
04/08 05:12, 9F
→
04/08 05:17, 3周前 , 10F
蘋果裁員衝破700人　庫克賣股套現逾10億
04/08 05:17, 10F
推
04/08 05:30, 3周前 , 11F
庫克沒創新點子 守舊只會走入死胡同
04/08 05:30, 11F
→
04/08 05:31, 3周前 , 12F
我還以為你只買3Q
04/08 05:31, 12F
→
04/08 06:19, 3周前 , 13F
Pytorch tensorflow跟CUDA又不是平行關係，而且其
04/08 06:19, 13F
→
04/08 06:19, 3周前 , 14F
他套件也很重要，用阿婆店的小算力晶片跑超盤的
04/08 06:19, 14F
Pytorch tensorflow 是 CUDA的上層, 你有聽過釜底抽薪的道理嗎? 你知道七巨頭是怎麼繞過CUDA的嗎? 當你上層全部都用Pytorch tensorflow python, 你根本不知道底層是怎麼運作的, 把CUDA 抽換掉還是一樣可以無縫接軌, 七巨頭就是底層有自己的driver, firmware, framework, api等等, 直接跳過CUDA 跟Pytorch tensorflow python溝通連結, 蘋果這台就是個範例如何跳過CUDA 直接在上面跑AI/ML
噓
04/08 06:28, 3周前 , 15F
很沒說服力
04/08 06:28, 15F
→
04/08 06:36, 3周前 , 16F
它的股價就是靠IPHONE爆發 不然以前你會想投資它?
04/08 06:36, 16F
推
04/08 06:36, 3周前 , 17F
是說大家錢都燒給輝達了，好像也還沒找到一個可靠的
04/08 06:36, 17F
→
04/08 06:36, 3周前 , 18F
獲利模式，華爾街的耐心還能維持多久？
04/08 06:36, 18F
→
04/08 06:37, 3周前 , 19F
智慧型手機也才上市十幾年 它股價就快不行了
04/08 06:37, 19F
→
04/08 06:37, 3周前 , 20F
它又不是靠品牌形象漲股價
04/08 06:37, 20F
推
04/08 06:41, 3周前 , 21F
我自己蘋果用戶都快跳了..你都忘記他的競爭者也都
04/08 06:41, 21F
→
04/08 06:41, 3周前 , 22F
是有在進步的嗎XD
04/08 06:41, 22F
這是在對我的稱讚嗎? 手機部分安卓已經遙遙領先, 只是果迷還是深信水果技術領先
推
04/08 06:55, 3周前 , 23F
後面太專業了需要其他業內人士來解答
04/08 06:55, 23F
→
04/08 07:05, 3周前 , 24F
沒有什麼不能說的，繞過去不代表可以用
04/08 07:05, 24F
→
04/08 07:10, 3周前 , 25F
系統整合的頻寬怎麼提高，除了Nv 目前沒有其他廠商
04/08 07:10, 25F
→
04/08 07:10, 3周前 , 26F
有整合方案，單機能加多少ram終究有上限
04/08 07:10, 26F
單機能加多少ram 跟gpu 能加多少vram的問題類似, 總是會有瓶頸的, 只是單機的ram 成長幅度與成本都遠勝於vram, 我覺得UMA這是個正確的道路
推
04/08 07:20, 3周前 , 27F
有說M2 Ultra的算力是31.6tops 但翔米su7的Drive
04/08 07:20, 27F
→
04/08 07:20, 3周前 , 28F
Orin算力是508tops 老黃自駕晶片算力真吊打阿婆這
04/08 07:20, 28F
→
04/08 07:20, 3周前 , 29F
麼多嗎?
04/08 07:20, 29F
蘋果的效能提升還有一段很長的路, 目前應該是比不上nvida amd的效能, 不過這只是一個示範如何走出一個不同的路, 一個繞過CUDA 繞過LLM問題 的不同道路
推
04/08 07:29, 3周前 , 30F
ARM CPU很難跟GPU 比算力好嗎
04/08 07:29, 30F
CPU 算力絕對比不過GPU, 重點在UMA 與 ARM+NPU+GPU整合的系統, 這顆M2 在跑AI/ML 也是把算力放在NPU+GPU上面, 並不是靠CPU core
→
04/08 07:29, 3周前 , 31F
還有python library跟CUDA不是平行關係
04/08 07:29, 31F
→
04/08 07:30, 3周前 , 32F
AI底層運算最常用的numpy numpy接的c/c++ 才跟
04/08 07:30, 32F
→
04/08 07:30, 3周前 , 33F
CUDA有關
04/08 07:30, 33F
還有 121 則推文
還有 12 段內文
→
04/08 11:13, 3周前 , 155F
Q
04/08 11:13, 155F
→
04/08 11:14, 3周前 , 156F
不過教主也說果果在這個世代要退居二線惹，不過ai
04/08 11:14, 156F
→
04/08 11:14, 3周前 , 157F
要變現還是會走到終端，果果先蹲後跳
04/08 11:14, 157F
噓
04/08 11:29, 3周前 , 158F
樓上你自己用apple silicon來開發LLM看看
04/08 11:29, 158F
→
04/08 11:29, 3周前 , 159F
是要開發個屁==?
04/08 11:29, 159F
→
04/08 11:30, 3周前 , 160F
On-device AI推論也要先有train好的AI model好嗎
04/08 11:30, 160F
→
04/08 11:32, 3周前 , 161F
這是從電晶體到積體電路的差別，根本沒辦法比
04/08 11:32, 161F
→
04/08 11:33, 3周前 , 162F
算力和參數差了幾萬倍是要怎麼用
04/08 11:33, 162F
推
04/08 11:49, 3周前 , 163F
等專業人士評那則新聞
04/08 11:49, 163F
噓
04/08 11:54, 3周前 , 164F
可以訓練和可以量產是兩回事，兩者完全不在一個等
04/08 11:54, 164F
→
04/08 11:54, 3周前 , 165F
級上
04/08 11:54, 165F
→
04/08 11:56, 3周前 , 166F
光有沒有開源社群支持就天差地遠，連ROCm都不敢說
04/08 11:56, 166F
→
04/08 11:56, 3周前 , 167F
話哪有蘋果的事情
04/08 11:56, 167F
→
04/08 11:57, 3周前 , 168F
做DL的應該99%這輩子都沒用過 M 系列訓練模型吧
04/08 11:57, 168F
→
04/08 11:58, 3周前 , 169F
抱歉，我敢說至少是99.99%
04/08 11:58, 169F
推
04/08 11:58, 3周前 , 170F
AI輕量化是趨勢 只是是未來可期的東西 正所謂 未來
04/08 11:58, 170F
→
04/08 11:58, 3周前 , 171F
可期未來買
04/08 11:58, 171F
→
04/08 11:59, 3周前 , 172F
我比較意外是股版也有卓粉
04/08 11:59, 172F
推
04/08 12:11, 3周前 , 173F
蘋果對開發者很不友善是眾所周知的 期望用M系列跑
04/08 12:11, 173F
→
04/08 12:11, 3周前 , 174F
ML真的是想太多
04/08 12:11, 174F
噓
04/08 13:10, 3周前 , 175F
蘋果的CPU紅利已經吃完了還幻想靠自己的晶片跑
04/08 13:10, 175F
→
04/08 13:12, 3周前 , 176F
training，cpu開始跟高通追上就是Jim Keller紅利吃
04/08 13:12, 176F
→
04/08 13:12, 3周前 , 177F
完了，連這點都不了解還能幻想跟nv抗衡
04/08 13:12, 177F
推
04/08 13:14, 3周前 , 178F
大模型AI這邊蘋果不用想了 老黃優勢超級大
04/08 13:14, 178F
→
04/08 13:16, 3周前 , 179F
蘋果的機會在於未來中小模型AI若出現 要拿出競爭力
04/08 13:16, 179F
→
04/08 13:17, 3周前 , 180F
現在各大公司還有AI新創 連台灣的新創都看到這一點
04/08 13:17, 180F
→
04/08 13:19, 3周前 , 181F
我是覺得未來會有特殊AI類似現在特殊晶片市場
04/08 13:19, 181F
→
04/08 13:20, 3周前 , 182F
只是市場夠不夠大? 就算夠大如何雄霸天下?
04/08 13:20, 182F
推
04/08 14:20, 3周前 , 183F
真的假的，蘋果跑訓練，這跟我認知落差很大XD
04/08 14:20, 183F
噓
04/08 14:22, 3周前 , 184F
我看不懂 可是希望教主能看看這篇
04/08 14:22, 184F
→
04/08 16:11, 3周前 , 185F
UMA沒那麼好用 不然HBM要賣給誰 老黃又不傻
04/08 16:11, 185F
→
04/08 18:01, 3周前 , 186F
難，體積是無法克服的，用料堆起來的除非你用料堆
04/08 18:01, 186F
→
04/08 18:01, 3周前 , 187F
來拼，不然不可能追得上
04/08 18:01, 187F
→
04/08 22:26, 3周前 , 188F
繞不繞得過CUDA 不是重點 而是你的performance要比
04/08 22:26, 188F
→
04/08 22:27, 3周前 , 189F
用CUDA 好才有意義。另外不是只有 LLM / AI 會用到C
04/08 22:27, 189F
→
04/08 22:28, 3周前 , 190F
UDA，Ansys 的系統模擬 各種天文 物理 基因定序都
04/08 22:28, 190F
→
04/08 22:29, 3周前 , 191F
用的到.....然後Pytorch tensorflow只是機器學習框
04/08 22:29, 191F
→
04/08 22:29, 3周前 , 192F
架 Orz
04/08 22:29, 192F
→
04/08 22:31, 3周前 , 193F
chatgpt-4參數超過一兆 你要用M2 跑?!!?????
04/08 22:31, 193F
推
04/08 22:45, 3周前 , 194F
推原po,蘋果還是有護城河的但…..
04/08 22:45, 194F
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