Re: [請益] 為什麼高股息ETF一直被攻擊？

看板Stock作者 (未填詞)時間4月前 (2023/12/08 14:46), 4月前編輯推噓39(43推 4噓 42→)
留言89則, 56人參與, 4月前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言： : 高股息ETF， : 連續三年年化報酬率打敗市值ETF 0050後， : 被攻擊的越來越多， : 說高股息ETF股災跌的比大盤還多， : 說高股息ETF報酬率輸給市值型ETF， : 然後說要賭可是賭輸了又賴皮。 : 從前是從前， : 以後能遇到2008這種股災的機會在各國央行有經驗後， : 就像葉倫說的不可能再發生， : 而且高股息ETF的選股邏輯也越來越進化， : 為什麼還是一直被攻擊呢？ 其實會攻擊高股息ETF的主要分兩種 一個是主動選股、擇時進出的主動投資派 另一個是同樣被大家歸類無腦的指數投資派 主動投資派為什麼會去攻擊無腦高股息ETF應該大家都知道 這邊不再贅述 值得提的是 同樣被歸類無腦投資的指數投資派為什麼要去攻擊高股息ETF派 小弟稍微整理一下幾個原因 給高股息ETF派參考參考 文有點長，也可以直接看結論 1.股息發放就是左手換右手，還要被課稅 比如今天買一檔股價10塊的ETF，他宣布發放1元現金股利後，股價變成10元，你手上的資 產還是10元(9元股價+1元現金股利)，根本就沒變。 再來是那個現金股利假如金額夠大可能還會被課所得稅或二代健保。小資族股利金額不大 是不會被課稅沒錯，但是高資產族群(所得稅級距20%以上)被扣稅幅度可就不容小覷。 2.ā牧悎余TF其實也是主動選股，過去績效不代表未來績效 事實上高股息ETF也是有填息甚至還有股價增值資本利得呀，像今年00878、0056、00713 績效屌打大盤，哪是左手換右手? 其實原因是高股息ETF也是一種主動選股策略下的產物，這一兩年高股息ETF的選股邏輯選 到的那些個股，剛好搭上AI風潮，或其他原因，進入股價飆漲段，所以績效良好。 問題是明年呢?後年呢?五年後?十年後呢?現在AI股熄火，股價是不是就回落了?高股息ETF 股價漲不是他成分股篩選邏輯比較行，因為並沒有明顯的科學實證可以證明這點，其實就 是靠運氣好而已。 3. 高股息ETF股價波動性未必較小 高股息ETF也是有一套選股邏輯的主題式ETF。 當初買高股息ETF的原因是什麼?大概都是看上他的股價穩定性跟穩定配息。結果現在股價 大漲好開心，波動性這麼劇烈，那未來股價會不會有跌很慘的可能? 00878、00713、00919等等成立都是最近六年內的ETF，唯一成立歷史比較悠久的只有0056 (2007年12月) 結果股災年2008、2011及2015年跌幅都超過比較接近指數型的0050。 另外，只要股價波動大，就是會造成人性追高殺低的天性出現。 4. 主動選股的高股息ETF，有保證一定能贏代表市場的指數型? 市場指數型ETF投資是經過國外學術研究討論的，具有科學實證意義，且被國外公認的投 資大師認為是有效的投資方法，同屬主動投資的高股息ETF至今並沒有正統的學術論文證 明是一個有效擊敗市場指數的投資方式。主動策略型ETF已有法人做出實測，長期八成以 上都輸指數型ETF。 5. 股息是被動領取，且未必能擊敗通膨 由於高股息ETF的股息每週期發放的金額數量都是由發行公司主動決定，受益人只能被動 地領取股息，要是ETF當年績效不好，股息發放的數量比較低趕不上通膨、甚至不發，受 益人都喪失相當大的金錢自主性。 6.股息的面對的人性問題，容易被花掉 股票就是要長期投資獲利才會明顯，這應該是高股息派跟指數型ETF共同的想法。 但是人性的問題，股息很容易被受益人歸類為不勞而獲或是被動收入的所得，而拿去吃喝 玩樂花掉，而不是繼續投入ETF長期投資，導致長期以來績效會遠遠落後指數型ETF。 比如現在00919股息發的比較多，很多人是不是就想離開00878或0056了?這樣還是長期投 資嗎? 不如指數型ETF投資，搭配現金或債券再平衡，就可以擊敗人性，確實做到低買高 賣。 ----------------------結論線-------------------- 不可否認高股息的確有它的迷人之處，穩定現金流，又賺股息又賺價差，感覺的確很爽。 如果有股息再投入投資且信仰堅定不亂進出，歷史回測績效的確也不差，也不像某網紅說 的買了必定睡公園 但要克服人性問題及主動投資的績效不確定性，跟指數型ETF比績效的確可能比較落後。 另外，投資人要相信幾十年來具有科學實證研究結果的指數型ETF 還是僅有短短幾年的歷史回測數據的主動投資型的高股息ETF? 承受高度的不確定性？ 就看個人選擇了。 理性討論，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.187.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1702018000.A.846.html
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12/08 14:48, 4月前 , 1F
ā牧悎余TF
12/08 14:48, 1F
推
12/08 14:48, 4月前 , 2F
黃字有亂碼
12/08 14:48, 2F
推
12/08 14:49, 4月前 , 3F
ā牧悎余
12/08 14:49, 3F
推
12/08 14:50, 4月前 , 4F
文章段落有亂碼，別可惜了認真討論的主文
12/08 14:50, 4F
推
12/08 14:53, 4月前 , 5F
ā牧悎余TF
12/08 14:53, 5F
推
12/08 14:54, 4月前 , 6F
ā牧悎余TF
12/08 14:54, 6F
推
12/08 14:55, 4月前 , 7F
ā牧悎余TF哪位
12/08 14:55, 7F
推
12/08 14:55, 4月前 , 8F
推
12/08 14:55, 8F
推
12/08 14:55, 4月前 , 9F
我是勸你別再教韭菜了，他們只會罵你不懂別瞎說
12/08 14:55, 9F
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12/08 14:56, 4月前 , 10F
看他們搶著買，默默笑就好了
12/08 14:56, 10F
推
12/08 14:56, 4月前 , 11F
4.D動是哪位
12/08 14:56, 11F
推
12/08 15:01, 4月前 , 12F
為什麼有亂碼
12/08 15:01, 12F
推
12/08 15:01, 4月前 , 13F
TF是隔壁棚的逆命嗎
12/08 15:01, 13F
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12/08 15:03, 4月前 , 14F
0056跟0050創立也才差4年 哪來的幾十年差距?
12/08 15:03, 14F
推
12/08 15:07, 4月前 , 15F
好的 歐印ā牧悎余
12/08 15:07, 15F
推
12/08 15:08, 4月前 , 16F
ā牧悎余TF
12/08 15:08, 16F
推
12/08 15:08, 4月前 , 17F
平準金比例公佈之後只有噁心而已
12/08 15:08, 17F
推
12/08 15:09, 4月前 , 18F
每個人安心感來源不同 喜歡持續拿到配息 不管有沒有
12/08 15:09, 18F
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12/08 15:09, 4月前 , 19F
再投入 他才可以安穩睡覺
12/08 15:09, 19F
推
12/08 15:12, 4月前 , 20F
0056買十年的人 績效多少 要不要看一下。還在左手
12/08 15:12, 20F
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12/08 15:12, 4月前 , 21F
換右手
12/08 15:12, 21F
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12/08 15:15, 4月前 , 22F
基本上會去買高股息etf的人本來就不是追求報酬至上
12/08 15:15, 22F
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12/08 15:15, 4月前 , 23F
的人，
12/08 15:15, 23F
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12/08 15:15, 4月前 , 24F
他們追求的是薪水以外的第二份被動收入，其他的根
12/08 15:15, 24F
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12/08 15:15, 4月前 , 25F
本沒想這麼多，至於能不能打敗大盤也不重要
12/08 15:15, 25F
→
12/08 15:15, 4月前 , 26F
講白點就這樣
12/08 15:15, 26F
推
12/08 15:15, 4月前 , 27F
3.ā牧悎余TF
12/08 15:15, 27F
推
12/08 15:16, 4月前 , 28F
除了1之外 其他點跟高股息無關 連被質疑會拿股息
12/08 15:16, 28F
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12/08 15:16, 4月前 , 29F
來吃喝玩樂都能當缺點 表示真的是硬要雞蛋挑骨頭誒
12/08 15:16, 29F
推
12/08 15:16, 4月前 , 30F
ā牧悎余TF
12/08 15:16, 30F
→
12/08 15:17, 4月前 , 31F
話太多，直接績效拿出來比就好
12/08 15:17, 31F
→
12/08 15:17, 4月前 , 32F
2～5硬要講 也都是指數型可能會有的問題 證明指
12/08 15:17, 32F
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12/08 15:17, 4月前 , 33F
數型派的真的找不到高股息的缺點
12/08 15:17, 33F
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12/08 15:18, 4月前 , 34F
股息就是投資成果 如果都不能花 這投資也太憋屈
12/08 15:18, 34F
推
12/08 15:19, 4月前 , 35F
一堆正義仔看到平準金就批判，笑死
12/08 15:19, 35F
推
12/08 15:19, 4月前 , 36F
覺得能安心睡覺還滿重要 有時生活一些事就很心煩了
12/08 15:19, 36F
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12/08 15:20, 4月前 , 37F
上班時還要一顆心在那驚嚇 然後翹班的日子 實在是
12/08 15:20, 37F
推
12/08 15:20, 4月前 , 38F
買高股息的無論配幾次,張數都不會減少,但是買成長股
12/08 15:20, 38F
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12/08 15:21, 4月前 , 39F
第四點只有美股才有科學驗證，台股是在？
12/08 15:21, 39F
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12/08 15:21, 4月前 , 40F
股的會因為要用錢而變賣股票,造成張數下降,直到變0
12/08 15:21, 40F
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12/08 15:22, 4月前 , 41F
含息報酬率都不看就在雲 可憐
12/08 15:22, 41F
推
12/08 15:22, 4月前 , 42F
左欺右扒扒欺扒早晚要換回56
12/08 15:22, 42F
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12/08 15:22, 4月前 , 43F
而且所謂的驗證跟線仙在算回測有啥不同
12/08 15:22, 43F
推
12/08 15:23, 4月前 , 44F
其實從這篇就可以看出滿滿對於高股息ETF的歧視...
12/08 15:23, 44F
推
12/08 15:23, 4月前 , 45F
高股息絕對不是韭菜 人家都賺麻了你還在無腦酸
12/08 15:23, 45F
→
12/08 15:25, 4月前 , 46F
我只覺得每個人投資目的 跟 抗壓性都不同，
12/08 15:25, 46F
→
12/08 15:25, 4月前 , 47F
所以不可能有一種投資是適用所有人的 講白點就這樣
12/08 15:25, 47F
→
12/08 15:26, 4月前 , 48F
就像也很多人 完全不買股票的，靠買房也大賺啊，你
12/08 15:26, 48F
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12/08 15:26, 4月前 , 49F
要怎麼說呢
12/08 15:26, 49F
推
12/08 15:30, 4月前 , 50F
也有人不買股不買房，靠阿公給的房租就大賺
12/08 15:30, 50F
推
12/08 15:31, 4月前 , 51F
好的一定歐印ā牧悎余TF
12/08 15:31, 51F
→
12/08 15:37, 4月前 , 52F
張數就是心理迷思而已，披薩切六塊就好，因為我吃
12/08 15:37, 52F
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12/08 15:37, 4月前 , 53F
不下太多塊。
12/08 15:37, 53F
推
12/08 15:38, 4月前 , 54F
投資唯一的真理 就是爽就好~ 幹嘛管別人想要買什麼
12/08 15:38, 54F
→
12/08 15:38, 4月前 , 55F
張數減少淨值增加，張數不變淨值減少，白癡都知道
12/08 15:38, 55F
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12/08 15:38, 4月前 , 56F
選那個。
12/08 15:38, 56F
推
12/08 15:40, 4月前 , 57F
說了半天 你也是講那些大家都聽爛的東西
12/08 15:40, 57F
推
12/08 15:40, 4月前 , 58F
花錢也硬說是缺點...錢不花，難道要帶進棺材？
12/08 15:40, 58F
推
12/08 15:41, 4月前 , 59F
12/08 15:41, 59F
→
12/08 15:49, 4月前 , 60F
我買高股息ETF只求穩定配息跟ETF不會下市,高報酬不
12/08 15:49, 60F
→
12/08 15:49, 4月前 , 61F
為什麼每個人都這麼喜歡管別人買什麼？
12/08 15:49, 61F
噓
12/08 15:49, 4月前 , 62F
聽君一席話
12/08 15:49, 62F
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12/08 15:49, 4月前 , 63F
是第一考量,真要高報酬去美股賭一下不是更好
12/08 15:49, 63F
推
12/08 15:55, 4月前 , 64F
指數型etf有驗證是在歐美市場，但你忘了台灣有台灣
12/08 15:55, 64F
→
12/08 15:55, 4月前 , 65F
的玩法，不同的數學理論在不同國家必須要修正。
12/08 15:55, 65F
推
12/08 15:56, 4月前 , 66F
因為X毛出在X身上....
12/08 15:56, 66F
→
12/08 15:57, 4月前 , 67F
ā牧悎余TF
12/08 15:57, 67F
手機app有問題，修正了一下 ※ 編輯: k149h (111.82.187.225 臺灣), 12/08/2023 16:21:59
→
12/08 16:38, 4月前 , 68F
高股息吃到ai狂飆，幾年前0050還不是吃到台積電，
12/08 16:38, 68F
→
12/08 16:38, 4月前 , 69F
都一樣，5年10年後誰知道呢
12/08 16:38, 69F
推
12/08 16:45, 4月前 , 70F
定期要花錢的買高股息 ，想放長等大筆一次花的就買
12/08 16:45, 70F
→
12/08 16:45, 4月前 , 71F
指數型，所以只是客群需求不同而已
12/08 16:45, 71F
推
12/08 16:50, 4月前 , 72F
快逃啊 要崩盤了
12/08 16:50, 72F
→
12/08 17:02, 4月前 , 73F
講的好像自己挑股票買績效就一定贏這些ETF一樣，82
12/08 17:02, 73F
→
12/08 17:03, 4月前 , 74F
法則人人都知道，每個都覺得不會是賠錢的那邊，呵
12/08 17:03, 74F
→
12/08 17:03, 4月前 , 75F
。
12/08 17:03, 75F
推
12/08 17:13, 4月前 , 76F
高資產都存債券ETF
12/08 17:13, 76F
→
12/08 17:14, 4月前 , 77F
目前買到1000萬以上了
12/08 17:14, 77F
推
12/08 17:16, 4月前 , 78F
求穩定配息的可以自己月月配啊，規定自己每個月賣多
12/08 17:16, 78F
→
12/08 17:16, 4月前 , 79F
少%
12/08 17:16, 79F
推
12/08 20:19, 4月前 , 80F
推
12/08 20:19, 80F
推
12/08 21:50, 4月前 , 81F
為什麼要一直說人性問題，難道指數型就沒人性問題
12/08 21:50, 81F
→
12/08 21:50, 4月前 , 82F
？個股就沒人性問題？
12/08 21:50, 82F
推
12/08 22:10, 4月前 , 83F
自己配不累嗎? 自動化被抽點手續費 能接受的自會買
12/08 22:10, 83F
推
12/08 22:11, 4月前 , 84F
過了一定年齡 最寶貴的應該是時間吧
12/08 22:11, 84F
推
12/09 00:36, 4月前 , 85F
推這篇，分析得很有條理～
12/09 00:36, 85F
噓
12/09 01:13, 4月前 , 86F
這樣也一篇 謝謝喔
12/09 01:13, 86F
噓
12/09 09:38, 4月前 , 87F
你列的問題大盤etf 也會遇到的
12/09 09:38, 87F
噓
12/09 11:56, 4月前 , 88F
到底在供三小 填息後是這樣比較的嗎
12/09 11:56, 88F
推
12/09 22:20, 4月前 , 89F
謝謝分享!
12/09 22:20, 89F
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