Re: [請益] 為何不直接買美債 反而去買台股美債etf?

看板Stock作者 (airallen)時間6月前 (2023/10/28 06:49), 編輯推噓12(12推 0噓 82→)
留言94則, 19人參與, 6月前最新討論串3/6 (看更多)
請問大家 ETF本身也是買債卷 那債卷到期後不是也是把本金退回嗎 如果先前買在3%的債卷 20年後本金回來後 基金還會虧嗎 如果殖率一直維持5%的情況下 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.74.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698446957.A.362.html
推
10/28 06:50, 6月前 , 1F
不會，基金穩賺的，賠是賠投資人
10/28 06:50, 1F
→
10/28 06:52, 6月前 , 2F
講錯惹，基金會賠，但是基金經理人跟公司不會賠錢，
10/28 06:52, 2F
→
10/28 06:52, 6月前 , 3F
手續費管理費賠錢一樣照收
10/28 06:52, 3F
→
10/28 06:53, 6月前 , 4F
債券不會到期，但維持5%放20年不會虧反而賺較多
10/28 06:53, 4F
→
10/28 06:53, 6月前 , 5F
基金大概只有招不到賭客看會不會賠錢（賭客不來
10/28 06:53, 5F
→
10/28 06:54, 6月前 , 6F
10/28 06:54, 6F
→
10/28 06:55, 6月前 , 7F
20年拿回本金時，還有通膨跟匯差風險
10/28 06:55, 7F
→
10/28 07:07, 6月前 , 8F
基金如果不主動賣的話
10/28 07:07, 8F
→
10/28 07:07, 6月前 , 9F
還會虧損嗎
10/28 07:07, 9F
推
10/28 07:15, 6月前 , 10F
etf不會到期阿
10/28 07:15, 10F
→
10/28 07:16, 6月前 , 11F
不賣就不會虧 問題是你的殖利率算下來是多少而已
10/28 07:16, 11F
→
10/28 07:17, 6月前 , 12F
假設現在定存是5% 結果你投資債券殖利率只有3%這樣
10/28 07:17, 12F
→
10/28 07:17, 6月前 , 13F
你是虧損還是沒虧損
10/28 07:17, 13F
→
10/28 07:18, 6月前 , 14F
而且etf本身會自動扣血
10/28 07:18, 14F
→
10/28 07:48, 6月前 , 15F
因為大跌時方便質押買大盤
10/28 07:48, 15F
推
10/28 07:49, 6月前 , 16F
直接買債卷就是鎖住利率直到到期日
10/28 07:49, 16F
→
10/28 07:49, 6月前 , 17F
中間除非有大波動 可以賺資本利得
10/28 07:49, 17F
→
10/28 07:50, 6月前 , 18F
風險就是匯率
10/28 07:50, 18F
→
10/28 07:50, 6月前 , 19F
我說的是國債
10/28 07:50, 19F
→
10/28 07:52, 6月前 , 20F
etf適合短期賺資本利得，長期不如債卷
10/28 07:52, 20F
推
10/28 08:11, 6月前 , 21F
如果不考量通膨和違約，債券長抱到期當然穩賺不賠
10/28 08:11, 21F
→
10/28 08:11, 6月前 , 22F
。問題是：對債券ETF來說，是否能抱到期，不是經理
10/28 08:11, 22F
→
10/28 08:11, 6月前 , 23F
人決定的，而是投資人決定的。
10/28 08:11, 23F
→
10/28 08:11, 6月前 , 24F
當銀行利率已高達5%時，投資人會不斷賣掉你只有低
10/28 08:11, 24F
→
10/28 08:11, 6月前 , 25F
報酬的ETF，去投入定存或其它更高殖利率的資產，那
10/28 08:11, 25F
→
10/28 08:11, 6月前 , 26F
麼經理人就只能不斷賤賣手上的舊債，以應付贖回潮
10/28 08:11, 26F
→
10/28 08:11, 6月前 , 27F
。
10/28 08:11, 27F
→
10/28 08:11, 6月前 , 28F
假設之前舊債的面額是100元，票面利率3%，等於每年
10/28 08:11, 28F
→
10/28 08:11, 6月前 , 29F
配3元。現在大量投資人拋售ETF，導致經理人被迫要
10/28 08:11, 29F
→
10/28 08:11, 6月前 , 30F
賣債。
10/28 08:11, 30F
→
10/28 08:11, 6月前 , 31F
由於票面利率是固定不變的，債務方只會根據面額100
10/28 08:11, 31F
→
10/28 08:11, 6月前 , 32F
元每年支付3元的利息，因此經理人若要找其它人來接
10/28 08:11, 32F
→
10/28 08:11, 6月前 , 33F
盤，就只能賣60元以下，讓新買家的殖利率能達到5%
10/28 08:11, 33F
→
10/28 08:11, 6月前 , 34F
以上，才會吸引投資人願意接盤。
10/28 08:11, 34F
→
10/28 08:11, 6月前 , 35F
之前買100元，現在賣60元，扣掉中間已領的利息，當
10/28 08:11, 35F
→
10/28 08:11, 6月前 , 36F
然就會造成ETF的虧損。
10/28 08:11, 36F
推
10/28 08:39, 6月前 , 37F
大型etf沒上述問題吧 永遠會有人賣和買
10/28 08:39, 37F
→
10/28 08:40, 6月前 , 38F
etf除非你要在初級市場把etf換成一籃子債券，不然
10/28 08:40, 38F
→
10/28 08:40, 6月前 , 39F
次級市場只是找下個人接手，基金規模不變
10/28 08:40, 39F
→
10/28 08:42, 6月前 , 40F
除非是投信公司販售的基金，需要跟投信做申購贖回
10/28 08:42, 40F
→
10/28 08:42, 6月前 , 41F
才會影響
10/28 08:42, 41F
推
10/28 08:56, 6月前 , 42F
哪來的經理人被迫賣債？看到的是債券愈跌更多投資人
10/28 08:56, 42F
→
10/28 08:56, 6月前 , 43F
申購，一堆債券ETF規模都愈來愈大了
10/28 08:56, 43F
推
10/28 09:01, 6月前 , 44F
對啊 被誤導。講得跟真的一樣 最怕這種半桶水
10/28 09:01, 44F
→
10/28 09:16, 6月前 , 45F
把市場上的買賣跟贖回搞混了吧
10/28 09:16, 45F
→
10/28 09:18, 6月前 , 46F
那是不是現在淨值下降
10/28 09:18, 46F
→
10/28 09:18, 6月前 , 47F
但是之後本金陸續回來就會上去了
10/28 09:18, 47F
→
10/28 09:30, 6月前 , 48F
@qa1122z 也有可能賺，臺幣有可能跌，例如現在這樣
10/28 09:30, 48F
→
10/28 09:32, 6月前 , 49F
笑死, ETF買賣跟贖回都不懂
10/28 09:32, 49F
→
10/28 09:44, 6月前 , 50F
所以窩是說有匯差風險啊，又沒有說一定輸
10/28 09:44, 50F
推
10/28 10:01, 6月前 , 51F
etf債卷到底有沒有到期日，到期後，錢要發還給誰
10/28 10:01, 51F
→
10/28 10:10, 6月前 , 52F
etf到底是不是要下市變壁紙了 好可怕呀
10/28 10:10, 52F
→
10/28 10:58, 6月前 , 53F
就算經理人因為etf規模縮小而賣債 這件事本身也是
10/28 10:58, 53F
→
10/28 10:58, 6月前 , 54F
中性的，
10/28 10:58, 54F
→
10/28 10:58, 6月前 , 55F
那樣etf持有的債券變少，整體配息 分子也會減少，
10/28 10:58, 55F
→
10/28 10:58, 6月前 , 56F
但持有的人數 分母也變小，所以每個人能拿到的配息
10/28 10:58, 56F
→
10/28 10:58, 6月前 , 57F
是一樣的 沒有差
10/28 10:58, 57F
→
10/28 11:00, 6月前 , 58F
但如果沒有升息 也沒有降息，那債券的價格也不會改
10/28 11:00, 58F
→
10/28 11:00, 6月前 , 59F
變，所以債券etf的價格並不會改變，只有etf的規模
10/28 11:00, 59F
→
10/28 11:00, 6月前 , 60F
會改變而已
10/28 11:00, 60F
推
10/28 11:04, 6月前 , 61F
你看到的 有在股票etf發生，因為台灣就是淺碟的市
10/28 11:04, 61F
→
10/28 11:04, 6月前 , 62F
場，不用很多的資金就能拉升股價， 才會發生股票的
10/28 11:04, 62F
→
10/28 11:04, 6月前 , 63F
價格，隨etf的規模而推升 或 下降的現象
10/28 11:04, 63F
→
10/28 11:05, 6月前 , 64F
反觀全球債券市場是非常大的市場台灣etf的買賣 是
10/28 11:05, 64F
→
10/28 11:05, 6月前 , 65F
無法撼動的
10/28 11:05, 65F
→
10/28 11:15, 6月前 , 66F
還有 如果利息持續上升 你以為債券etf可以白嫖 沒
10/28 11:15, 66F
→
10/28 11:15, 6月前 , 67F
代價換比較高的5%新債後，讓你有多賺嗎 其實也沒有
10/28 11:15, 67F
→
10/28 11:15, 6月前 , 68F
，
10/28 11:15, 68F
→
10/28 11:15, 6月前 , 69F
因為債券etf 並不會等債券到期拿回本金後，再去換
10/28 11:15, 69F
→
10/28 11:15, 6月前 , 70F
新債啊
10/28 11:15, 70F
→
10/28 11:15, 6月前 , 71F
而是拿未到期的舊債去換新債，要立刻吃損好嗎 表面
10/28 11:15, 71F
→
10/28 11:15, 6月前 , 72F
上你配息變多，但實際上吃損的部分就是直接反應的e
10/28 11:15, 72F
→
10/28 11:15, 6月前 , 73F
tf淨值裡，
10/28 11:15, 73F
→
10/28 11:15, 6月前 , 74F
等你能cover這部分的損失也要等到你債券真的持有到
10/28 11:15, 74F
→
10/28 11:15, 6月前 , 75F
duration的時間後 也就是十幾二十年後，
10/28 11:15, 75F
→
10/28 11:15, 6月前 , 76F
債券etf也無法白嫖之後發的5%的債券，也太天真了
10/28 11:15, 76F
→
10/28 11:18, 6月前 , 77F
講白點 如果etf換債了之後就是靠著比較高的配息去
10/28 11:18, 77F
→
10/28 11:18, 6月前 , 78F
彌補下降的淨值，總報酬不變
10/28 11:18, 78F
推
10/28 11:22, 6月前 , 79F
你還是要等時間過去，債券才能慢慢回到票面價值，
10/28 11:22, 79F
→
10/28 11:22, 6月前 , 80F
這點跟買直債是一樣的，不會換個新債就能白嫖高息
10/28 11:22, 80F
→
10/28 11:22, 6月前 , 81F
拿有這麼好的事
10/28 11:22, 81F
→
10/28 11:25, 6月前 , 82F
舉例的話 就跟現在的債券etf TLT一樣啊，TLT配息變
10/28 11:25, 82F
→
10/28 11:25, 6月前 , 83F
多了 可是淨值也跌很多，三年前買TLT的人你就是要
10/28 11:25, 83F
→
10/28 11:25, 6月前 , 84F
等很久才能拿回你該有的報酬，你並沒有白嫖到後來
10/28 11:25, 84F
→
10/28 11:25, 6月前 , 85F
新發的高息，因為你已經付出etf淨值下降的代價了
10/28 11:25, 85F
推
10/28 12:49, 6月前 , 86F
哆啦王不是一直堅持債券ETF 可以鎖利嗎
10/28 12:49, 86F
推
10/28 13:51, 6月前 , 87F
長債ETF本身就有規範成分必須是大於一個時長的債券
10/28 13:51, 87F
→
10/28 13:51, 6月前 , 88F
，所以應該也是會一直換(吧?)
10/28 13:51, 88F
→
10/28 14:19, 6月前 , 89F
一直換沒錯啊 但是你賣掉的債券理論上是現價對吧？
10/28 14:19, 89F
→
10/28 14:19, 6月前 , 90F
那你買的也是現價對吧？例如買91賣90.9好了 那有
10/28 14:19, 90F
→
10/28 14:19, 6月前 , 91F
什麼差淨值還是會提升啊
10/28 14:19, 91F
→
10/28 19:00, 6月前 , 92F
同樓上，你賣的舊債90塊你是不會找其他債大於20年
10/28 19:00, 92F
→
10/28 19:00, 6月前 , 93F
比90塊便宜的喔….
10/28 19:00, 93F
→
10/28 19:13, 6月前 , 94F
買公司債 觀念就是錯的。要買也是國債。
10/28 19:13, 94F
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