[新聞]業界：華爲晶片僅略優約台積10奈米

看板Stock作者 (cat)時間8月前 (2023/09/05 01:39), 8月前編輯推噓63(79推 16噓 152→)
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聯合報 華為麒麟9000S 達7奈米？ 業界：僅略優約台積10奈米製程 華為最新推出的智慧手機 Mate 60 Pro，本次搭載了中國晶圓代工廠中芯打造的麒麟9000 S處理器晶片，看似強勢回歸。不過半導體業界指出，中芯少了極紫外光（EUV）設備機台 不僅讓華為手機晶片達到7奈米製程等級，且效能及晶片密度恐怕僅能略優於約台積電10 奈米製程水準，且良率恐怕表現不佳。 華為本次推出 Mate 60 Pro，本次回歸雖然僅低調直接開賣手機，但搭載的麒麟9000S手 機應用處理器（AP）卻引爆市場熱烈討論。綜合各家媒體報導，麒麟9000S由中芯代工， 雖然沒有公布製程，但N+1可能等於7奈米 LPE 製程，N+2可能等於7奈米 LPP 製程，其中 N+2為高性能版本。 不過，半導體業界人士指出，中芯本次替華為打造的麒麟9000S僅使用深紫外光（DUV）曝 光機台，該機台並非不能打造7奈米製程晶片，但需要多次來回曝光，使生產良率恐怕無 法達到商用水準，若要讓手機晶片達到量產規模，可透過減少曝光製程，推估中芯本次生 產的麒麟9000S晶片可能僅達到略優於台積電約10奈米製程水準，且生產良率仍有待提升 。 事實上，DUV 曝光機台並非不能達到量產7奈米製程等級，台積電早在2018年就已經以 DU V 曝光機打造出初代7奈米製程產品，不過由於機台技術限制問題，台積電迅速就採用 EU V 曝光機推進生產出第二代7奈米，隨後 EUV 曝光機透過 ASML 的技術支援升級軟體工具 及硬體，讓台積電得以用 EUV 曝光機一路推進到現在3奈米製程。 總結來說，目前 DUV 的物理極限就僅限制在最高7奈米製程，且良率效能恐怕相當低落， 業界人士指出，中芯在未能取得 EUV 機台之前，要大量生產7奈米製程仍有相當高難度， 更遑論推進到5奈米或是3奈米製程，在製程技術上當前仍被限制在7奈米製程。 https://udn.com/news/amp/story/7240/7415001 心得： 台積電在2018年就有用DUV多次來回曝光製造出7奈米 隨後隨ASML升級設備，台積電改採EUV製程，在良率和效能上都有所提升 所以中芯應該是採台積5年前DUV技術，用台積電的舊技術要說突破嗎？只能說能量產不簡 單，沒必要過度吹捧或貶低 幾奈米是商品名稱，不代表實際晶體密度，就像之前intel10奈米電晶體密度=台積7奈米 ，如果聯合報這篇屬實，中芯大概也是類似概念 最後看中芯第二季財報，可能受限需多重曝光與設備不足，目前產能似乎有限，良率也不 太漂亮，毛利率居然可以下跌19% 聯電都還有36%中芯這毛利快要是聯電一半了，沒有政府補貼不怎麼賺錢 https://i.imgur.com/PreowYe.jpg
個人覺得華為有點像電子界貴州茅台 小粉紅間硬通貨，品牌溢價很高 賣不掉加價賣，可以彌補低良率成本 不過用DUV的極限就是7奈米 如果年底台積順利量產3奈米，而2奈米又已經在試產，高端機代差2～3代應該沒人要用， 華為手機壽命大概也就2～3年 順便同場加映一下 當初吹上天的華為5G，在知乎頭幾高讚評論全是酸 https://i.imgur.com/JH6nlwK.jpg
https://i.imgur.com/FrrlAMv.jpg
https://i.imgur.com/AvgN4wg.jpg
https://i.imgur.com/KMYaB8j.jpg
我的感覺華為技術不差，不過比起技術，用愛國對政府和粉紅進行行銷公關更像它的護城 河與核心競爭力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.10.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693849183.A.4BA.html
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09/05 01:44, 8月前 , 1F
台積電護城河沒了嗎
09/05 01:44, 1F
推
09/05 01:51, 8月前 , 2F
樓上看完這篇得到這個結論 厲害
09/05 01:51, 2F
推
09/05 01:51, 8月前 , 3F
所以中芯 n7=GG n10=Intel n14 搞半天還是14奈米啊
09/05 01:51, 3F
推
09/05 01:52, 8月前 , 4F
美國禁DUV 華為就廢了
09/05 01:52, 4F
推
09/05 01:53, 8月前 , 5F
中國做出來的東西 怎麼都比人家垃圾 XDDDDDDDDDDDDD
09/05 01:53, 5F
推
09/05 01:56, 8月前 , 6F
中國產品就是都先做表面，內涵全靠吹
09/05 01:56, 6F
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09/05 01:56, 8月前 , 7F
5g真的 好多年了 還是沒有什麼真正廣泛運用的地方
09/05 01:56, 7F
推
09/05 02:09, 8月前 , 8F
從5G到鴻蒙再到花了這幾年才搞出來的這產品，華為
09/05 02:09, 8F
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09/05 02:09, 8月前 , 9F
越來越沒有厚積薄發的氣魄，而是為了能吹一波去推
09/05 02:09, 9F
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09/05 02:09, 8月前 , 10F
出商業價值和競爭力不大的商品。在達到技術極限後
09/05 02:09, 10F
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09/05 02:09, 8月前 , 11F
反而顯示了自己本身的困境
09/05 02:09, 11F
推
09/05 02:30, 8月前 , 12F
GG還是領先不少，三爽跟牙膏落後一點，中芯只能排這
09/05 02:30, 12F
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09/05 02:30, 8月前 , 13F
三個後面
09/05 02:30, 13F
中芯有補助毛利只有聯電一半，良率技術落後 聯電也可以用DUV做7主要是不合市場規律，中芯是背靠政府可以無視市場規律
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09/05 02:34, 8月前 , 14F
目前聯電跟格芯都主打22、14，放棄先進製程，中芯大
09/05 02:34, 14F
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09/05 02:34, 8月前 , 15F
概就啃7-10奈米製程市場
09/05 02:34, 15F
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09/05 02:36, 8月前 , 16F
再下去先進製程的外國單他也拿不到，畢竟都是伺服器
09/05 02:36, 16F
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09/05 02:36, 8月前 , 17F
相關，不然就是Q通蘋果貨
09/05 02:36, 17F
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09/05 02:37, 8月前 , 18F
追先進製程的客戶沒那麼多又敏感
09/05 02:37, 18F
※ 編輯: Carr77 (111.71.10.44 臺灣), 09/05/2023 02:40:04
噓
09/05 02:41, 8月前 , 19F
這只是華為最後到垂死掙扎！
09/05 02:41, 19F
推
09/05 03:08, 8月前 , 20F
反正未來幾年GG都不用擔心中國代工，GG目前唯一的風
09/05 03:08, 20F
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09/05 03:08, 8月前 , 21F
險是美國廠這個黑洞跟蘋果銷量
09/05 03:08, 21F
噓
09/05 03:13, 8月前 , 22F
可惜華為沒上市，不然買來長期持有，不錯
09/05 03:13, 22F
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09/05 03:15, 8月前 , 23F
Mate 60 Pro 支援雙向衛星語音通話功，而且通話費便
09/05 03:15, 23F
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09/05 03:15, 8月前 , 24F
宜
09/05 03:15, 24F
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09/05 03:16, 8月前 , 25F
應該會大賣
09/05 03:16, 25F
推
09/05 03:20, 8月前 , 26F
GG的確不用擔心中國，但要擔心美國（像是川普）
09/05 03:20, 26F
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09/05 03:20, 8月前 , 27F
要擔心中國的是聯電、力積電、三星
09/05 03:20, 27F
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09/05 03:20, 8月前 , 28F
多國角力太複雜，日本都想要拿回來自己做
09/05 03:20, 28F
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09/05 03:20, 8月前 , 29F
台灣不能再靠國際的分工合作，要找別的出路
09/05 03:20, 29F
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09/05 03:25, 8月前 , 30F
華為吃內需就好啦 又沒差xd
09/05 03:25, 30F
噓
09/05 03:26, 8月前 , 31F
華為，衛星通話手機，開始新世代
09/05 03:26, 31F
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09/05 03:27, 8月前 , 32F
蘋果15，也沒這功能
09/05 03:27, 32F
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09/05 03:27, 8月前 , 33F
我覺得這在中國會大賣
09/05 03:27, 33F
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09/05 03:27, 8月前 , 34F
管它幾奈米，它先吃掉市場
09/05 03:27, 34F
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09/05 03:29, 8月前 , 35F
上海朋友說，華為手機預購早就爆了
09/05 03:29, 35F
之前中國官方民間吹5G比這個強10倍吧 只是5G 是運營商在買，如果面向消費者絕對比現在火 搶購不代表效益高 就像茅台咖啡也被搶購 還要觀察看看後續營用 勿忘5G ※ 編輯: Carr77 (111.71.10.44 臺灣), 09/05/2023 03:37:43
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09/05 03:39, 8月前 , 36F
個人是非常看好
09/05 03:39, 36F
還有 172 則推文
還有 6 段內文
推
09/05 11:47, 8月前 , 209F
衛星通訊不是不好，問題在於衛星通訊的費用以及商
09/05 11:47, 209F
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09/05 11:47, 8月前 , 210F
轉價值是否達到平衡
09/05 11:47, 210F
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09/05 11:52, 8月前 , 211F
業界難道不知道除了TSMC其他晶圓廠都是拉基嗎
09/05 11:52, 211F
推
09/05 11:57, 8月前 , 212F
真的意外的強，不像PC CPU/GPU根本落後十年以上
09/05 11:57, 212F
推
09/05 12:04, 8月前 , 213F
意外的強 這是國安危機了吧
09/05 12:04, 213F
推
09/05 12:05, 8月前 , 214F
Tech 版有人提到yield 15% 真的虧錢在做的
09/05 12:05, 214F
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09/05 12:10, 8月前 , 215F
價格不是問題 愛國品牌 溢價個兩三千RMB沒問題
09/05 12:10, 215F
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09/05 12:12, 8月前 , 216F
半導體業界人士又是誰？？？？？
09/05 12:12, 216F
推
09/05 12:20, 8月前 , 217F
還是很厲害
09/05 12:20, 217F
推
09/05 12:36, 8月前 , 218F
二哥剩12吋28 22能打啊 8吋全面被掃台了 還有人不
09/05 12:36, 218F
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09/05 12:36, 8月前 , 219F
知？
09/05 12:36, 219F
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09/05 12:38, 8月前 , 220F
好慘 被世界封殺 只能自慰
09/05 12:38, 220F
推
09/05 12:38, 8月前 , 221F
剩下剩美陣營客戶要下非China 製程撐著 不然死更快
09/05 12:38, 221F
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09/05 12:38, 8月前 , 222F
對岸7成都能滿足
09/05 12:38, 222F
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09/05 13:16, 8月前 , 223F
雖然大部分內銷 但很強了
09/05 13:16, 223F
強的話怎麼只能內銷… 現在說華為不好都會被禁 https://i.imgur.com/EbzMX2O.jpg
※ 編輯: Carr77 (111.71.25.176 臺灣), 09/05/2023 13:38:36
推
09/05 13:57, 8月前 , 224F
然後 小米其他都被打死...你只能買華為不然不愛國
09/05 13:57, 224F
推
09/05 14:10, 8月前 , 225F
我知道華為還有錢，繼續砸錢，征服美帝跟稱霸宇宙
09/05 14:10, 225F
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09/05 14:10, 8月前 , 226F
就靠你了。
09/05 14:10, 226F
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09/05 14:12, 8月前 , 227F
台灣人只會酸 要不要把以前酸酸的歷史搬出來
09/05 14:12, 227F
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09/05 14:13, 8月前 , 228F
當年不是笑對岸面板 DRAM 電池 造車 造手機爛技術
09/05 14:13, 228F
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09/05 14:13, 8月前 , 229F
不行 現在通通拿出來再比看看阿
09/05 14:13, 229F
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09/05 14:14, 8月前 , 230F
太陽能 LED 網通 不是也在笑對岸不行 拿出來再比看
09/05 14:14, 230F
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09/05 14:14, 8月前 , 231F
看阿
09/05 14:14, 231F
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09/05 14:15, 8月前 , 232F
現在輸到只剩半導體 還能嘴秋也是滿好笑的
09/05 14:15, 232F
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09/05 14:20, 8月前 , 233F
你講這些歐美也被打敗呀 主要是靠補貼 還不是納稅人
09/05 14:20, 233F
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09/05 14:20, 8月前 , 234F
的錢
09/05 14:20, 234F
噓
09/05 14:29, 8月前 , 235F
知乎.......呵呵呵
09/05 14:29, 235F
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09/05 14:31, 8月前 , 236F
中國現在就是產業一條龍+有資源+有人礦，無通膨 XD
09/05 14:31, 236F
→
09/05 14:31, 8月前 , 237F
就是便宜打死對手，沒有人不喜歡便宜好用的產品 XD
09/05 14:31, 237F
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09/05 14:35, 8月前 , 238F
搞錯了吧 他良率低賣超貴耶xd
09/05 14:35, 238F
推
09/05 16:33, 8月前 , 239F
2023的7奈米SOC手機賣人民幣$6999，是便宜在哪裡？
09/05 16:33, 239F
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09/05 16:33, 8月前 , 240F
補助領滿，良率差沒關係
09/05 16:33, 240F
推
09/05 18:15, 8月前 , 241F
以手刻來說，算是一大步了，respect
09/05 18:15, 241F
推
09/05 19:11, 8月前 , 242F
華為真的是強 不愧是收集人材庫的地方 7nm也才幾年
09/05 19:11, 242F
→
09/05 19:11, 8月前 , 243F
前的GG? 跟最先進製程差距沒很大了
09/05 19:11, 243F
推
09/05 19:43, 8月前 , 244F
好啦 華粉開心就好了 好棒～
09/05 19:43, 244F
推
09/05 21:30, 8月前 , 245F
5g到底可以幹嘛？
09/05 21:30, 245F
噓
09/05 23:00, 8月前 , 246F
能高度自製就很猛了
09/05 23:00, 246F
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09/06 10:00, 8月前 , 247F
去年的今天應該在笑中芯只有28nn
09/06 10:00, 247F
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