[心得] 談定期定額與去槓桿化

看板Stock作者 (AF)時間1年前 (2023/02/21 23:16), 1年前編輯推噓50(58推 8噓 116→)
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［如何長期參與市場：談定期定額與去槓桿化投資］ 試想一個情境：A君與B君各有一筆定額資金，A君使用單次一筆投入的方式投資，B君 則在A君投入當月，將資金分成60筆，開始每個月定期定額投入相同的標的。 可以想見，不考慮任何利息、交易費用，這筆資金在60個月後，只要B君買進平均成 本比A君單次一筆投入的成本低，則B君未來的投資報酬率勢必大於A君。 就普通人的直覺來說，B君的風險似乎來的比A君低，使用定期定額的方式能將這60個 月的成本分散，避免掉短期的漲跌幅影響到成本的高低。 然而，今天如果是一個120個月（十年）或240個月（二十年）的投資競賽，你的答案 是否仍認為B君的方式平均成本會比A君還要低？ 我們假設A君跟B君投資的是台灣加權指數，答案顯而易見，只要當A君和B君選擇的標 的趨勢是長期向上，A君單次一筆投入的成本勢必比B君定期定額的方式來的低。 那麼什麼情況下B君定期定額的投資方式會勝過A君呢？下圖模擬了指數化長期投資的 情境： https://i.imgur.com/eTblcsO.jpg
市場追捧的定期定額微笑曲線，當股價下跌時，透過攤平來降低平均成本，然而卻只 有在股價回到A君單次一筆投入的成本前，B君將定期定額準備的所有資金（60個月）全部 買完（或大多數資金），其平均成本才有可能低於A君。 若是以一個120個月、240個月或甚至360個月的投資計畫來說，定期定額的方式是沒 辦法 把握在標的上漲前打出所有資金，而且隨著時間的拉長，B君的計劃成功率越低。 因此，定期定額我認為不是一個長期參與市場的好方法，如果A和B都認為自己是一 個成功的投資者，挑選的標的趨勢長期向上，那A君單次一筆投入的方式顯然會比B君定期 定額來的更好。 ———————————— 反對者論點：我怎麼確信A和B是個成功的投資者，如果他們倆挑選的標的趨勢向下怎麼辦 ，A君成本那麼高，單筆投入將來如何解套？ ———————————— 事實上，反對者的論點犯了一個投資邏輯上的錯誤。假如A君和B君挑選的標的趨勢長 期向下，那顯見A君和B君的眼光都很差，從結果面來看雖然B君比A君少虧，但B君定期定 額的目的若只是為了怕看錯時追求少虧，倒不如一開始一毛錢都不要投入。 https://i.imgur.com/dP87n7X.jpg
邏輯如上，看錯標的當下，則應該即刻殺出。定期定額的擁護者們規避了一個不存在 的風險（希望看錯能少賠）。 當投資者若看不出標的的趨勢（不管會不會微笑曲線），應該要避免投入資金，才 是真正能控制風險的方法。 ———————————— 去槓桿化投資 ———————————— 承上結論，若要長期參與市場，標的趨勢長期向上的情況下，單筆一次投入的方式會 勝過定期定額。 而以一般受薪階級來說，要搞一大筆錢單筆一次投入似乎遙不可及。為此，去槓桿化 投資是我比較推薦的模式。對受薪階級來說，可以使用信貸，向銀行借一筆錢，開始我們 的投資計劃。 寫到「貸款」兩字，此時一般人大概心中警鈴大響，直覺認為貸款投資是相當高風險 的行 為。對於「信貸=高風險投資」的思考邏輯，我的答案是否定的。貸款會增加投資部位的 槓桿，然而判斷風險高低不僅與槓桿有關，標的物的波動性質也會影響風險（我對風險的 看法：風險=標的波動程度X槓桿）。 實務上，去槓桿化投資不是什麼新奇的理論，最常見的房貸就是使用去槓桿化投資的 方法。以銀行提供的房貸來說，新房子需準備2～3成的頭期款，剩餘7～8成資金都是借貸 ，槓桿約500%，貸款人再透過每月繳還本息，來完成去槓桿。 以下提供兩個模型執行去槓桿化投資： ［模型一］ 依行政院主計總處 在2022年12月21日公布「110 年工業及服務業受僱員工全年總薪 資中位數及分布統計結果」，2021 年受雇員工全年總薪資（含經常性與非經常性薪資） 中位數為 50.6萬元，年增 1%。平均年薪 67 萬元，較前一年增加 3.02%；平均每月收入 約 42000 元。 我們取月薪42000元*22個月約90萬元作為可貸金額，自有金額準備60萬元（槓桿250 %）以本金150萬做指數化投資。回測台灣股市年化報酬率約6～7%，只要我們能維持150萬 曝險 ，一年可以創造90000元的利潤。 至於讀者擔心信貸還款的部分，以貸款7年，總費用年百分率3%來說，單月需還本息 約11892元，我們可以將每月還款的過程當作在執行定期定額。另外，當曝險金額不足150 萬時（遇到下跌），可以透過信貸借新還舊的方式或其他的舉債工具，來達成維持曝險的 目標；而當上漲階段，資產市值超過150萬時，則將股票賣出，使部位維持在150萬，賺的 錢可以用來還債，提前實現去槓桿的目標。 ［模型二］ 依財政部於2022年11月2日公告，111年度每人基本生活所需之費用金額為19.6萬元， 平均單月約16400元，加上租金一個月假設需30000元支出，達成基本的財務自由一年需創 造36萬的利潤。36萬/7%年化報酬率，我們僅需要維持大盤曝險514.2萬，就能達成基本的 財務自由。 ———————————— 以上為個人對資產配置的想法及心得，無推薦任何標的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.188.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1676992587.A.6A9.html
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有分析
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台股20年內能回萬8嗎 02/21 23:24
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以年化報酬7%來看太理想 不算2020qe印鈔後
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7%算太理想嗎？0050成立到2022年底年化報酬約9%？
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為何要特意部位維持在150w？
如果隨著時間增加部位規模，又會走回定期定額的老路。文章裡沒特別提到的部分，在這 裡順便說明：定期定額會將風險集中在投資生涯末期，為了將風險平均分散，才使用去槓 桿方式投資。 02/21 23:36
推
02/21 23:37, 1年前 , 11F
股利再投資的情況
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02/21 23:38, 1年前 , 12F
就是生命週期投資法的概念
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02/21 23:42, 1年前 , 13F
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用正二去思考 可以理解 但借錢在開槓
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???
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02/21 23:43, 1年前 , 16F
這圖的起始點定在萬八，整篇結論還是對的嗎？
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推
02/21 23:46, 1年前 , 17F
當然是對的阿 萬八開始下跌到現在才多久? 會覺得有
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問題 99%的原因就只是因為眼光看太短
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02/21 23:53, 1年前 , 19F
上看2萬
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我一直認為借貸沒問題，你不要亂搞就好，當然你也
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可以成為借貸買星宇賣在50的高手，或是買在50元的
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提心吊膽者
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※ 編輯: csf2071 (123.193.188.55 臺灣), 02/22/2023 00:00:55
推
02/22 00:04, 1年前 , 23F
欸...但是A這輩子是只打算買一次股票嗎
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推
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有深度，但計畫趕不上變化
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但一次性投入還要考慮到自身的個性承不承受得住波
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動 定期定額心理壓力就小得多 而且大多數人收入也
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都是每個月固定的 也只能做到定期定額 除非你真的
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只打算投入一筆錢然後從此不再投資
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推
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對個鬼啊 買在18000的時候十年線才11000 你過10年
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後十年線到了15000也是長期向上啊 那時你還在住套
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房勒 說10年不夠長的難道100年才算長嗎
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樓上沒考慮還原除息
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02/22 00:26, 1年前 , 33F
還原除息也不能保証貸款歐印在萬8的A收益會贏B啊
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02/22 00:27, 1年前 , 34F
太神啦~何時要出書
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多頭市場這招沒問題，空頭市場不能無腦存，即使你
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家開銀行也撐不住
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假定A一定買在最高點本身就是盲點。硬去找少數情境
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還有 108 則推文
還有 4 段內文
推
02/22 10:02, 1年前 , 146F
推~我支持這派的說法。XD假如長期趨勢向上，單筆投
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入勝率很高。 但我會結合凱利公式算投入部位的比例
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和結合RBC派觀察技術生產力不斷創新來確認趨勢是否
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長期向上，想法不一定對，供餐。
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全部都不對，你持有股票有從2020到今天都沒賣掉再
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來談長期策略
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02/22 10:26, 1年前 , 152F
長期投資 單筆勝率更高:https://reurl.cc/mlL3AA
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02/22 10:26, 1年前 , 153F
若對這個主題有興趣的朋友 可以參考生命週期投資法
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※ 編輯: csf2071 (114.136.87.232 臺灣), 02/22/2023 10:49:57
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02/22 10:54, 1年前 , 154F
直覺來說如果大盤市場報酬大概7%左右，allin
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“平均”而言會稍微勝出，但這個有時候感覺不出來
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推
02/22 11:02, 1年前 , 156F
國外論文都說過了,單筆報酬高於定期定額,懂的人就
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懂
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噓
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胡說八道，那你怎麼不買期貨槓桿開到最大反正穩贏
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02/22 11:09, 1年前 , 159F
，你似乎不知道甚麼叫做槓桿
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參考[模型一]，我只是建議B君與其每月定期定額12000，不如準備好本金+信貸，單次一 筆投入，再每月繳還本息12000。 我不知道你所謂的期貨槓桿開到最大是從文章哪處理出來的結論。
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02/22 11:16, 1年前 , 160F
是借貸來投資，不是用小錢買槓桿 後者會斷頭
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02/22 12:10, 1年前 , 161F
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※ 編輯: csf2071 (114.136.87.232 臺灣), 02/22/2023 12:33:56
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02/22 12:36, 1年前 , 162F
能否加碼分析金字塔分批買進，倒金字塔分批賣出的操
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02/22 12:36, 1年前 , 163F
作方法？至於如何訂定買賣價格區間，以及每批買賣金
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額比重，每個人都不同...
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我就問: 如果你有一筆1~3千萬, 也是一次all in嗎?
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02/22 13:01, 1年前 , 166F
如果你還是亮出單筆勝率＞分筆, 然後執行我才信你
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02/22 13:02, 1年前 , 167F
偏偏理論歸理論,實務敢硬上的人很少...除非金額小
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02/22 13:08, 1年前 , 168F
理論上就是你當下的錢歐印 比分成定期定額勝率高
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02/22 13:20, 1年前 , 169F
模型背景會變 這才是風險
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02/22 13:22, 1年前 , 170F
之前誰想到QEQT了 而單筆投入勝過定期定額也是最近
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02/22 13:22, 1年前 , 171F
才普遍的常識 也要計入市場這種無腦單筆頭思維帶來
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02/22 13:22, 1年前 , 172F
的影響啊
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02/22 13:26, 1年前 , 173F
當大家無腦單筆投FOMO 可能會造成市場溢價 這時市
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02/22 13:26, 1年前 , 174F
場不往合理價位修正嗎？ 人多的地方不要去
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02/22 14:24, 1年前 , 175F
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02/22 15:23, 1年前 , 176F
注意 政府幫你
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02/22 20:43, 1年前 , 177F
這問題在於不可能只投資一筆吧
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也不大可能初期能借到約一生的錢吧
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02/22 20:45, 1年前 , 179F
與其如此 就定期定額 然後永遠不結算
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02/22 20:47, 1年前 , 180F
然後訓練自己 不要管未實現損益
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02/23 01:07, 1年前 , 181F
文內「去」槓桿化投資原來不是「去除」的意思，一直
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02/23 01:07, 1年前 , 182F
覺得讀起來怪怪的，可能我國文不好XD
02/23 01:07, 182F
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