Re: [新聞] 台電啟動混氫燃燒 擬混5％氫入天然氣發電

看板Stock作者 (K神我們巴西見)時間1年前 (2023/02/18 18:38), 1年前編輯推噓67(72推 5噓 49→)
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: 台電興達混氫5% GT33氣渦輪機組動土，預計於國內最大天然氣接收站管線混入氫氣，年 : 底測試運轉發電降低碳排，2024年可望提前達標混氫5%發電目標。 : 台電代理董事長曾文生、中央研究院長廖俊智、台電總經理王耀庭及西門子能源公司台灣 : 董事總經理John Kilpack，上午至台電興達發電廠參加「興達混氫5%發電示範計畫動土典 : 禮」，預計於3號機廠房外設置氫氣槽車放置區、加氫站與輸送管線，今年11月前以高壓 : 氫氣槽車運送氫氣，12月啟動氫氣混燒。 : 曾文生強調，減碳是全世界發展趨勢，而天然氣發電機組混入氫氣為全新技術，興達電廠 : 有全台最大天然氣接收站，發展混氫技術有一段時間，新計畫將加入西門子能源甲烷混氫 : 技術，並由中研院提供去碳燃氫穩定技術來源。 : 曾文生説，部長王美花日前南下主持鋼化聯產減碳作業，而高雄擁有中鋼及中油石化廠等 : 國家基礎工業，也是減碳技術源頭。 : 台電擬向聯華氣體採購氫氣，並與西門子、三菱合作燃氣混氫、燃煤混氨發電示範。 : 台電總工程師吳進忠表示，西門子能源已在歐洲實際投入混氫發電，計畫將升級改造既有 : 燃氣3號機第3部氣渦輪發電機，合作打造國內首部可混燒氫氣發電機組。 : 心得/評論： : 國內上市櫃企業有產氫氣的氣體公司 : 大家應該知道是那幾間了吧? : 還是已經利__出盡 : 下週一先往那邊跑? 底下的推文看不下去 這的確是未來發展方向，但台灣真的準備好了嗎？ https://imgur.com/3if3ouw
這是目前氫來源的簡單分類 看文章說明 寫的一個是灰氯，是用甲烷重組制氫(SMR) 另一個是棕氫，用碳氣化 為什麼選這兩個？ 因為這技術成熟 https://imgur.com/1glaHby
這是各種氫化跟製氨的碳排 BAT是2020年的技術水準，Potential是預測2025年的技術水準 現在SMR制氣是能耗最低、成本最低的方法 因此台灣選擇這方向 這減少的碳排很有限 面臨歐盟的碳關稅一樣要被罰 目前綠氨在能耗、成本完全沒優勢 能推動起來主要就是零碳的政策價值 歐美目前有四種電解水技術 氫氣的成本成為發展關鍵 因此電解槽是重要的產業熱點 目前有四種技術分別為 鹹性(ALK) 陰離子交換膜(AEM) 質子交換膜(PEM) 固體氧化物(SOEC) https://imgur.com/NOmJ6Is
目前歐美均將PEM和SOEC列為研發重點 PEM缺點是要在高酸性、高電勢，需要高穩定性的材料 所以用的是價格高昂的鈦基材料 這中油今年有望投產 https://technews.tw/2023/02/08/cpc-battery-lto/ 研究成果商業化，中油鈦酸鋰負極材料試量產工場盼年底完工 另外的貴金催化劑和保譕塗層可能要外購 目前歐美主要的供應商有以下幾家 https://imgur.com/s6mi75E
美國能源部的研發重點 https://imgur.com/78iy9g4
SOEC美國代表性公司FuelCell Energy和康明斯 美國能源部有一個前導項目，FuelCell Energy完成如下指標 - 電堆效率（LHV H2 to AC）>95% - 系統效率（LHV H2 to AC）>90% - 系統效率（LHV, 以電能+熱能計）>75% - 單電池衰減速率 1000小時小於等於1%；電堆衰減速率1000小時小於等於2% - 開發子系統，使SOEC能與有間歇性的可再生能源相兼容 2021年9月 康明斯也從美國能源部拿到撥款，用於研發SOEC 為期3年 目標是開發60kW SOEC標準樣版，希望建立年產能為94MW的SOEC電解槽工廠 歐盟則以德國的Sunfire為代表，它在荷蘭建成2.4MW的示範項目 - 單位投資成本（日產1公斤氫氣產能）2400歐元 - 年運行、維護成本（日產1公斤氫氣）120歐元 這是美國2025年的目標 https://imgur.com/FOFmsBw
台灣如果只有用的話 這成本可不低 至於用綠能發電 用氫儲能 是個好想法 但成本目前依然很高 有人說台灣光伏占用電量節節升高 成本又低 那是因為台電把調頻的費用自己吸收 https://etp.taipower.com.tw/web/qse_info/tpc_list 知道為什麼幾次大停電 台電都說是降載問題嗎 大潭跟興達是台電最重要的兩座調頻電廠 https://imgur.com/XWky2Xs
只要這兩座出包，台電必須降載 因為不管是光伏或風力 在調頻的能力是很弱的 很多時候靠火電調頻維持系統穩定 一旦其中一部跳機 會導致頻率驟降 https://imgur.com/NSZipvO
電網的頻率受到嚴格管 台灣頻率是60Hz 安全運轉頻率是59.5Hz 因此台電說要低頻卸載或降載 維持頻率不要崩潰 隨著風光的增加 頻率穩定會受到越來越大的挑戰 英國幾次大停電 就是因為風電跳載造成頻率大降，連銷反應大量電廠解聯 這是英國預測風光增加後 幾種狀態下的電力慣性 https://imgur.com/YL6PyJZ
這問題台灣一定會遇到 英國每年花不少錢買慣量服務 https://imgur.com/IBTDkGL
台灣是打算叫台電硬扛 電力系統沒有新聞講的那麼簡單 很多東西台電是沒權講話 但會造成深遠影響的 如果對氫能有興趣 不如找找上面歐美的幾家公司 看有沒有上市 它們屬於在淘金潮賣鏟子的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.96.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1676716733.A.AE8.html
推
02/18 18:42, 1年前 , 1F
二類組哪有党的法律系來得懂? 党說不缺電就不缺電
02/18 18:42, 1F
推
02/18 18:43, 1年前 , 2F
等碳權在世界上開始普及後 誘因就會慢慢浮現
02/18 18:43, 2F
→
02/18 18:44, 1年前 , 3F
估計還要5年左右
02/18 18:44, 3F
推
02/18 19:03, 1年前 , 4F
感謝分享
02/18 19:03, 4F
推
02/18 19:06, 1年前 , 5F
所以儲能系統很重要呢！剛好當作緩衝！
02/18 19:06, 5F
→
02/18 19:07, 1年前 , 6F
他媽的，還在騙
02/18 19:07, 6F
→
02/18 19:09, 1年前 , 7F
不過英國電力公司是民營，很好轉嫁，而台電是國營
02/18 19:09, 7F
推
02/18 19:14, 1年前 , 8F
這篇專業
02/18 19:14, 8F
推
02/18 19:20, 1年前 , 9F
推 專業文
02/18 19:20, 9F
推
02/18 19:23, 1年前 , 10F
模範文 不像某些鄉民只會亂叫
02/18 19:23, 10F
推
02/18 19:25, 1年前 , 11F
專業，推一個
02/18 19:25, 11F
推
02/18 19:29, 1年前 , 12F
推專業
02/18 19:29, 12F
推
02/18 19:34, 1年前 , 13F
氫能好處就是可以利用現有管道
02/18 19:34, 13F
噓
02/18 19:35, 1年前 , 14F
氫就只是剛好是石化工業副產物 順便燒
02/18 19:35, 14F
→
02/18 19:36, 1年前 , 15F
台灣沒有認真要法展這塊好嗎
02/18 19:36, 15F
推
02/18 19:41, 1年前 , 16F
這種要靠特斯拉電池廠那種機制吧
02/18 19:41, 16F
→
02/18 19:42, 1年前 , 17F
維持電網穩定就靠大量電池
02/18 19:42, 17F
→
02/18 19:42, 1年前 , 18F
就看台灣要做台達電集中式還是選擇gogoro那種分散
02/18 19:42, 18F
→
02/18 19:42, 1年前 , 19F
式的
02/18 19:42, 19F
要維持頻率最常用還是火電 比如天然氣 至於調峰主流是用抽蓄水電站 用鋰電池對台灣而言成本太高了 只是台灣的水庫做抽蓄這塊不好做 鋰電池可以做輔助電源 但要大量使用 台灣沒這本錢 所以用氫能是種長期調節的方法
噓
02/18 19:50, 1年前 , 20F
好了，拜託來點股點，不要變系列廢文
02/18 19:50, 20F
https://imgur.com/IBTDkGL
不是給了嗎？ 康明斯， NYSE：CMI Gaztransport & Technigaz，GTT (EPA) 普拉格能源， NASDAQ：PLUG 西門子能源，ENR (ETR) 只要照表找公司就好 應該不難吧
推
02/18 19:52, 1年前 , 21F
等寧德時代的鈉離子電池吧，用磷酸鋰鐵電池成本太高
02/18 19:52, 21F
→
02/18 19:53, 1年前 , 22F
美國不建議投這行業，要選舉政府壓電價都虧慘了
02/18 19:53, 22F
推
02/18 19:56, 1年前 , 23F
你是電力專家吧 請收下我的膝蓋
02/18 19:56, 23F
推
02/18 20:03, 1年前 , 24F
推專業文
02/18 20:03, 24F
推
02/18 20:08, 1年前 , 25F
推
02/18 20:08, 25F
推
02/18 20:10, 1年前 , 26F
推專業
02/18 20:10, 26F
推
02/18 20:13, 1年前 , 27F
看不懂先推
02/18 20:13, 27F
※ 編輯: asdf95 (61.223.96.143 臺灣), 02/18/2023 20:23:35
推
02/18 20:17, 1年前 , 28F
聖戰士們 這篇底下就不來宣教了
02/18 20:17, 28F
推
02/18 20:21, 1年前 , 29F
先打廣告代表有在作事，重點是又有名目花錢了
02/18 20:21, 29F
→
02/18 20:22, 1年前 , 30F
起不來再找新名目，再花錢
02/18 20:22, 30F
推
02/18 20:27, 1年前 , 31F
看不懂先推
02/18 20:27, 31F
推
02/18 20:49, 1年前 , 32F
王美花這外行領導內行台電 可憐啊 國難
02/18 20:49, 32F
推
02/18 20:53, 1年前 , 33F
專業文，推
02/18 20:53, 33F
推
02/18 21:01, 1年前 , 34F
推專業文
02/18 21:01, 34F
→
02/18 21:11, 1年前 , 35F
推文裡的巨嬰，東西都給了還要人餵到嘴巴裏，這吃
02/18 21:11, 35F
→
02/18 21:11, 1年前 , 36F
相？
02/18 21:11, 36F
還有 50 則推文
還有 2 段內文
噓
02/19 05:56, 1年前 , 87F
問題是齁 氫能就比天然氣貴 還只能當電池用 那誰要
02/19 05:56, 87F
→
02/19 05:56, 1年前 , 88F
用？ 大家都在靠天然氣啦 台灣這個天然條件搞什麼
02/19 05:56, 88F
→
02/19 05:56, 1年前 , 89F
綠能 騙鬼跟騙票而已
02/19 05:56, 89F
→
02/19 05:57, 1年前 , 90F
儲能很貴der
02/19 05:57, 90F
→
02/19 05:58, 1年前 , 91F
民進黨就是打算逼底層人民去跳樓也要收割這波綠電
02/19 05:58, 91F
→
02/19 05:58, 1年前 , 92F
財 被鄉民狗幹不是天經地義
02/19 05:58, 92F
→
02/19 06:01, 1年前 , 93F
以後的電，注定又貴又不穩，然後等你想狗幹台電的
02/19 06:01, 93F
→
02/19 06:01, 1年前 , 94F
時候會發現，台電被賣掉惹
02/19 06:01, 94F
→
02/19 06:02, 1年前 , 95F
(賣給小英財團
02/19 06:02, 95F
→
02/19 06:05, 1年前 , 96F
把台電搞爛的最後結局就是把台灣靠半導體業撐起來
02/19 06:05, 96F
→
02/19 06:05, 1年前 , 97F
的經濟果實 乖乖還給其他大國囉 這個已經在發生了
02/19 06:05, 97F
→
02/19 06:07, 1年前 , 98F
簡單來說 你各位想輪班還沒電給你輪
02/19 06:07, 98F
推
02/19 06:45, 1年前 , 99F
推
02/19 06:45, 99F
推
02/19 06:45, 1年前 , 100F
悲哀鬼島
02/19 06:45, 100F
推
02/19 07:01, 1年前 , 101F
GG就是需要100%再生能源，蓋就對了
02/19 07:01, 101F
→
02/19 07:02, 1年前 , 102F
中南部還有六萬公頃低地力土地能蓋
02/19 07:02, 102F
推
02/19 07:11, 1年前 , 103F
推專業，邏輯清晰
02/19 07:11, 103F
推
02/19 07:20, 1年前 , 104F
專業 推！
02/19 07:20, 104F
推
02/19 07:22, 1年前 , 105F
推 真基本面分析
02/19 07:22, 105F
推
02/19 07:48, 1年前 , 106F
一樓馬上出來帶風向
02/19 07:48, 106F
推
02/19 07:57, 1年前 , 107F
你講這麼多幹嘛 這裡可是八股版
02/19 07:57, 107F
推
02/19 08:22, 1年前 , 108F
推
02/19 08:22, 108F
推
02/19 08:35, 1年前 , 109F
嚇一跳 好專業
02/19 08:35, 109F
推
02/19 09:41, 1年前 , 110F
感謝分享，好多內容第一次知道
02/19 09:41, 110F
推
02/19 10:13, 1年前 , 111F
謝謝分享 讚讚！
02/19 10:13, 111F
推
02/19 10:23, 1年前 , 112F
推
02/19 10:23, 112F
推
02/19 12:27, 1年前 , 113F
綠能製氫的成本是持續降低，台灣政府似乎是朝全氫發
02/19 12:27, 113F
→
02/19 12:27, 1年前 , 114F
電廠努力
02/19 12:27, 114F
推
02/19 13:58, 1年前 , 115F
專業
02/19 13:58, 115F
推
02/19 19:39, 1年前 , 116F
推這篇專業文
02/19 19:39, 116F
推
02/19 22:31, 1年前 , 117F
推優文
02/19 22:31, 117F
推
02/19 22:51, 1年前 , 118F
台電員工很多都知道這些 說出來馬上被酸民連結到獎
02/19 22:51, 118F
→
02/19 22:51, 1年前 , 119F
金那邊去 還是別說 自求多福
02/19 22:51, 119F
噓
02/20 07:29, 1年前 , 120F
我就問光伏跟太陽能，哪個比較好聽
02/20 07:29, 120F
推
02/20 14:10, 1年前 , 121F
專業推，台灣目前只有灰氫，藍氫是大廠順便做的，至
02/20 14:10, 121F
→
02/20 14:10, 1年前 , 122F
於綠氫目前完全沒戲，再生能源自用都不足了，沒餘裕
02/20 14:10, 122F
→
02/20 14:11, 1年前 , 123F
做綠氫，基本就是把規模化讓給有能力的國家，產氫的
02/20 14:11, 123F
→
02/20 14:12, 1年前 , 124F
成本目前是天然氣的一倍，成本沒降之前商業模式基本
02/20 14:12, 124F
→
02/20 14:13, 1年前 , 125F
上也很難成形，就是只能弄弄混燒跟基建的東西
02/20 14:13, 125F
推
02/22 07:46, 1年前 , 126F
專業！！！
02/22 07:46, 126F
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