Re: [請益] 摩爾定律極限後台g會不會鴻海化

看板Stock作者 (水無月真夜)時間4年前 (2021/07/14 10:08), 4年前編輯推噓40(41推 1噓 15→)
留言57則, 43人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《mark882516 (Alger)》之銘言： : 如提 : 沉睡的巨人 台gg最近好像有點醒了 : 雖然大家都說台gg可以放一輩子 : 買了可以安穩睡， 不像買船票會暈船 : 短期幾年看好像是這樣 : 但我看股票可不是看一兩年的是看一輩子的 : 隨著晶片物理極限漸漸逼近 : 突破1nm似乎是不太可能的 : 在下去好像會有量子穿隧效應會漏電 : 半導體製造2025將會面臨到製造瓶頸 : 到時候台g技術將停滯 : 然後等三星intel追上來 : 變成三強鼎立 : 這樣看最近幾年台g還是有優勢 : 只是到時候對手追上來 : 毛利沒那麼好看 : 但相對的資本支出應該也會減少很多 : 只是技術卡關 : 會不會到時候變成跟鴻海一樣 : 變成只能領股利的公司 微縮到終點一樣可以改良元件 2nm nanosheet應該是蠻順利的 接下來forksheet製程本身不難(但只是增加密度) 然後high NA出來再微縮一次 這次應該是Si/SiGe通道的終點了 再考慮把pFET和nFet疊起來省一半面積 (未必會走這條路) 上面這些roadmap就排到2030了 2030之後等二維材料製程實用化了 直接MoS2 WS2 hBN換一波 2D材料能不能再微縮? 可能經濟效益不大 high NA EUV也許是litho的終點了 畢竟無法想像再更高精度的litho要花多少錢 上述這些都是十幾年來pathfinding的成果 外行人才在那邊扯穿隧效應.. GG在公開場合說過 到2030年之前元件性能都還有改良空間 當然這些器件改良每一代的成效是比過去單純scaling差了 但2024開始3DIC的大量運用，一樣能推昇整體系統的Perfomance/Power/Cost Area是沒辦法變少啦，不過Area需求往上漲對foundry來說是天大的好事啊 不然GG幹嘛要3年投1000億美金 半導體製造的技術壁壘不是只有微縮 就這幾年看到的技術展示來說，GG和其他foundry的差距只有越拉越大而已 畢竟錢多資源多客戶多奴工多，可以嘗試的新玩具就是比三星和英特爾多非常多 像Wafer scale engine這種東西，你能想像其他foundry願意投資源下去研究嗎 再比如說3DIC時代越來越重要的散熱問題 最近剛結束的VLSI Symposia 2021，GG出了一篇水冷製程的研究 直接在晶圓上刻水流溝槽來散熱的，這種前瞻研究應該也是比三星和Intel作得早 比起擔心「半導體製程不再有推進改良的空間」 更值得擔心的是GG實現完全壟斷之後 整個foundry/先進封裝產業究竟該如何運作來保持公平、良性競爭 從總體產業的角度來看 半導體產業正要進入黃金十年 人類社會對於IC的需求會出現爆發性增長 但由於高度的資本和技術壁壘，供給面的成長追不上需求面成長 從而導致所有製程的wafer單價成長 可能會進一步導致設計廠的淘汰和兼併 這些趨勢deisgn house可都看得很清楚，所以才要聯手出錢包產能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.4.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1626228492.A.8F9.html
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07/14 10:09, 4年前 , 1F
GG早就在研究3D堆疊了 突破2D限制又是新藍海
07/14 10:09, 1F
推
07/14 10:11, 4年前 , 2F
high na 要幹到1nm不過要看明年有無順利交機
07/14 10:11, 2F
推
07/14 10:11, 4年前 , 3F
你想的跟我一樣
07/14 10:11, 3F
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07/14 10:11, 4年前 , 4F
現在往散熱去研究3D內部廢熱太難散
07/14 10:11, 4F
推
07/14 10:12, 4年前 , 5F
熱流組要發大財了嗎
07/14 10:12, 5F
推
07/14 10:14, 4年前 , 6F
你知道的太多了==
07/14 10:14, 6F
推
07/14 10:14, 4年前 , 7F
恩恩 跟我想的一樣
07/14 10:14, 7F
推
07/14 10:14, 4年前 , 8F
壟斷之後美國歐盟不開心的時候會不會...?
07/14 10:14, 8F
偷偷告訴你GG 2022年的預估營收大概2兆，和國家總預算一樣高 這種等級的技術/資金/奴工壟斷，還真的不容易用政策去打破.. 當然我從過去的文章不斷強調的觀念就是 未來的風險主要在政治面 最近的消息也可以看出 Intel下定決心要搞政治之後真的是全力出擊 這部份的分析我和板上的主流看法很不同就是了 等7/26看看Intel要說什麼再來寫文吧
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07/14 10:15, 4年前 , 9F
從今年底明年初開始即將進入大浪潮時代
07/14 10:15, 9F
推
07/14 10:15, 4年前 , 10F
生命總是會找到出路，工程師總是會改善製程
07/14 10:15, 10F
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07/14 10:16, 4年前 , 11F
良
07/14 10:16, 11F
推
07/14 10:18, 4年前 , 12F
認真優文 推
07/14 10:18, 12F
推
07/14 10:21, 4年前 , 13F
07/14 10:21, 13F
推
07/14 10:22, 4年前 , 14F
推
07/14 10:22, 14F
推
07/14 10:23, 4年前 , 15F
推一個!
07/14 10:23, 15F
推
07/14 10:23, 4年前 , 16F
嗯，可以說中文嗎？
07/14 10:23, 16F
推
07/14 10:25, 4年前 , 17F
推
07/14 10:25, 17F
推
07/14 10:25, 4年前 , 18F
會終結半導體的應該是量子電腦，而不是摩爾定律
07/14 10:25, 18F
量子運算和決定性(deterministic)邏輯運算是互補不是互相取代，請參考舊文 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1573198339.A.B03.html
推
07/14 10:26, 4年前 , 19F
好專業給推
07/14 10:26, 19F
※ 編輯: minazukimaya (114.36.4.32 臺灣), 07/14/2021 10:33:00
推
07/14 10:29, 4年前 , 20F
這篇我就看不懂了 太專業
07/14 10:29, 20F
推
07/14 10:30, 4年前 , 21F
合理給推
07/14 10:30, 21F
推
07/14 10:30, 4年前 , 22F
其他我不敢說 但吃產能事情真的跟你講的一樣
07/14 10:30, 22F
推
07/14 10:31, 4年前 , 23F
沒錯 我也是這樣認為
07/14 10:31, 23F
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07/14 10:31, 4年前 , 24F
GG的證合扇形封裝也是客戶願意下單給他們玩才玩出來
07/14 10:31, 24F
推
07/14 10:32, 4年前 , 25F
專業
07/14 10:32, 25F
推
07/14 10:32, 4年前 , 26F
難得好文
07/14 10:32, 26F
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07/14 10:32, 4年前 , 27F
其他公司光客戶不敢讓他們試就愈難追上GG
07/14 10:32, 27F
推
07/14 10:33, 4年前 , 28F
台積電真的不敢賣，賣了會被我女兒唸一輩子
07/14 10:33, 28F
推
07/14 10:33, 4年前 , 29F
推
07/14 10:33, 29F
推
07/14 10:33, 4年前 , 30F
07/14 10:33, 30F
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07/14 10:34, 4年前 , 31F
回錯地方對不起
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07/14 10:34, 4年前 , 32F
台灣少子化奴工變少怎麼辦
07/14 10:34, 32F
從東南亞和印度進口囉，我認為這是政府政策該作的方向啦 全英文授課的半導體學程，招收開發中國家的理工科人材 當然在民意輿論上要小心處理，不過人材問題不解決，就是逼產業往國外設廠了 ※ 編輯: minazukimaya (114.36.4.32 臺灣), 07/14/2021 10:37:18
推
07/14 10:38, 4年前 , 33F
收外國高手沒問題啊
07/14 10:38, 33F
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07/14 10:38, 4年前 , 34F
以後是缺打工仔的時代 至於條件能不能比中 日好那就
07/14 10:38, 34F
推
07/14 10:39, 4年前 , 35F
先推不然被以為看不懂
07/14 10:39, 35F
推
07/14 10:42, 4年前 , 36F
二維材料現在有啥進展？ 感覺不太有搞頭啊... 有夠
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07/14 10:42, 4年前 , 37F
脆
07/14 10:42, 37F
推
07/14 10:49, 4年前 , 38F
水大文先推再看
07/14 10:49, 38F
推
07/14 10:52, 4年前 , 39F
我也是這樣想
07/14 10:52, 39F
推
07/14 10:54, 4年前 , 40F
所以美國資本主義也是個笑話 什麼自由競爭 打不過人
07/14 10:54, 40F
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07/14 10:54, 4年前 , 41F
家就開始作弊靠政治 垃圾INTEL
07/14 10:54, 41F
推
07/14 10:56, 4年前 , 42F
這裡不是股版嗎 怎麼來了篇科學文 文組看不懂啦
07/14 10:56, 42F
推
07/14 10:59, 4年前 , 43F
好厉害的分析！GG无脑多，买进放5年！
07/14 10:59, 43F
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07/14 11:00, 4年前 , 44F
牙膏嘴砲放話階段而已 急什麼
07/14 11:00, 44F
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07/14 11:00, 4年前 , 45F
政治仔滾回八卦好嗎
07/14 11:00, 45F
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07/14 11:02, 4年前 , 46F
矽谷有印度工程師 台灣也可以開放外籍工程師啊
07/14 11:02, 46F
推
07/14 11:14, 4年前 , 47F
推
07/14 11:14, 47F
推
07/14 11:22, 4年前 , 48F
看不懂 QQ 推一個
07/14 11:22, 48F
推
07/14 12:06, 4年前 , 49F
專業推
07/14 12:06, 49F
推
07/14 12:22, 4年前 , 50F
特地進來推優文
07/14 12:22, 50F
噓
07/14 12:24, 4年前 , 51F
GG風險在於美國張 如果走了 GG被美國政治力強制收
07/14 12:24, 51F
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07/14 12:24, 4年前 , 52F
購機率是很高的
07/14 12:24, 52F
推
07/14 12:38, 4年前 , 53F
推 唯二風險：地緣政治、中美挖角
07/14 12:38, 53F
推
07/14 12:54, 4年前 , 54F
優文推 長知識
07/14 12:54, 54F
推
07/14 12:59, 4年前 , 55F
推
07/14 12:59, 55F
推
07/14 23:35, 4年前 , 56F
感謝分享！
07/14 23:35, 56F
推
07/15 00:30, 4年前 , 57F
感謝分享
07/15 00:30, 57F
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