Re: [新聞] ASML執行長：禁售晶片給中國 行不通也傷害美國經濟

看板Stock作者 (巴比噗批哩波波)時間3年前 (2021/04/17 19:59), 3年前編輯推噓35(48推 13噓 75→)
留言136則, 61人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
看ASML歷史就知道 他們就是靠整合產業鍊發家的 其實就是跟中國製造概念一樣 你把中國崛起想成ASML的商業模式就好了 既然也是這個套路 他對中國掌握特定技術之後的後果很清醒 美國養中國也是沒辦法的 因為很多東西成本會太高 沒有ASML一起跟GG和三星合作的生產工具 iphone一支要10萬也許不誇張 沒有中國製造加上那個消費市場，那更可怕 民生物資可能都是數倍在跳、加上超級通膨 不全球化的後果是非常恐怖的 不過政治因素 我看也沒辦法了 只是好奇這世界會怎麼走呢。 ※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之銘言： : 原文標題：ASML執行長：禁售晶片給中國 行不通也傷害美國經濟 : (請勿刪減原文標題) : : 原文連結： : https://bit.ly/3mMzZnM : (請善用縮網址工具) : : 發布時間：2021-04-15 10:19 : (請以原文網頁/報紙之發布時間為準) : : 原文內容： : 全球最重要的晶片先進製程設備製造商艾司摩爾（ASML）執行長韋尼克（Peter Wennin k? : 周三（14日）表示，管制科技產品出口給中國大陸，不僅不會阻斷中國大陸的科技進步 ， : 將損害美國經濟。 : 美中貿易戰一路打到現在，導致荷蘭的ASML也被限制無法銷售公司先進的晶片製造設備 給 : 國大陸。 : 韋尼克周三參加半導體業一項線上活動，他說：「如果已經確定有了經濟危機，我相信 出 : 管制不是處理危機的正確方法。」「你不讓中國拿到技術，同時也傷到非中國經濟體的 許 : 工作機會和收入。」 : 韋尼克認為，圍堵的結果，最終會促使中國開發出自己的晶片製造設備，雖然過程會因 為 : 以取得外國技術，而花上比較長的時間。然後，非中國公司就會被排拒在中國這個全球 數 : 數二的晶片市場之外。 : 韋尼克引用美國商務部的估算，如果美商完全不做中國大陸的半導體生意，美國損失的 商 : 大約800億美元到1,000億美元，損失的工作機會12.5萬個。 : 艾司摩爾的EUV先進製造設備獨步全球，是台灣台積電與南韓三星高階晶片製造設備供 應? : 。本來也正積極開拓中國大陸市場，但在美中貿易關係緊張的影響之下，目前高階設備 一 : 沒能取得荷蘭政府的出口許可，無法賣給中國大陸。 : 心得/評論： ※必需填寫滿20字 : 商人只想要賺錢而已啦 : 政治歸政治 : 經濟歸經濟好嗎 : ----------------------------------發文提醒------------------------------- : 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範，未依規範發文將受處份。 : 2.連結過長請善用 https://bit.ly/ 縮網址，連結能不能點擊者板規1-2-2處份。 : 3.心得/評論請盡量充實，心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份 : 4.發文請依照格式文章標明段落，不符合格式者依4-1刪文處分。 : ------------------ 以上注意事項請勿刪除 違者4-1 刪文處分----------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.43.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1618660748.A.B5C.html
推
04/17 20:02, 3年前 , 1F
真的，全球化才不會有惡性通膨
04/17 20:02, 1F
推
04/17 20:07, 3年前 , 2F
可能就是東西越來越貴吧
04/17 20:07, 2F
→
04/17 20:09, 3年前 , 3F
他的設備，是高度管制物品，現在無法賣
04/17 20:09, 3F
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04/17 20:12, 3年前 , 4F
讓中共買貴晶片很好啊
04/17 20:12, 4F
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04/17 20:13, 3年前 , 5F
只管制高端設備，目的是讓中國只有低階組裝能力，
04/17 20:13, 5F
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04/17 20:13, 3年前 , 6F
並不會造成東西變貴
04/17 20:13, 6F
所以才給他們做7nm以下成本敏感的產品
推
04/17 20:14, 3年前 , 7F
東南亞跟印度成本更便宜 誰說一定要中國 況且中國政
04/17 20:14, 7F
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04/17 20:14, 3年前 , 8F
治成本太高 動不動就對外資企業喊殺+抵制
04/17 20:14, 8F
東南亞可不一定喔 南向喊那麼久了你看
推
04/17 20:14, 3年前 , 9F
ASML是想賣DUV給中國，美國也在檔，ASML應該和美國
04/17 20:14, 9F
→
04/17 20:14, 3年前 , 10F
溝通，賣十倍敲盤子也不錯呀
04/17 20:14, 10F
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04/17 20:14, 3年前 , 11F
ASML擔心的是中國自研後出現競爭對手
04/17 20:14, 11F
推
04/17 20:15, 3年前 , 12F
想太多 只是為了讓中國取得晶片的成本變高而已 美國
04/17 20:15, 12F
→
04/17 20:15, 3年前 , 13F
也知道中國會繞路買 就是要消耗你啦
04/17 20:15, 13F
推
04/17 20:15, 3年前 , 14F
等技術被偷走 也是會成為對手 哪有差
04/17 20:15, 14F
→
04/17 20:16, 3年前 , 15F
高鐵不就是一個例子了？ 技術偷到後反咬人一口
04/17 20:16, 15F
那政治操作算厲害 因為當時各國廠競爭大單 你不願技轉，別人可缺錢想全吃，不如拼了
推
04/17 20:20, 3年前 , 16F
還有人不曉得支那就山寨起家的?
04/17 20:20, 16F
推
04/17 20:20, 3年前 , 17F
反正中國最後還是會自己搞，看哪個決策能讓他比較慢
04/17 20:20, 17F
→
04/17 20:20, 3年前 , 18F
研發出來比較實際。
04/17 20:20, 18F
對 樓上幾位不知道CEO擔心的點。 原因是他市場太大，根本不缺投資機會
推
04/17 20:23, 3年前 , 19F
日本蓋到沒地方蓋了才給中國偷 不然光阻劑怎麼不偷
04/17 20:23, 19F
推
04/17 20:23, 3年前 , 20F
DUV微影設備拆了也學不起來，不如賣貴一點給他們，
04/17 20:23, 20F
→
04/17 20:23, 3年前 , 21F
讓他們學習曲線變慢
04/17 20:23, 21F
跟台灣韓國很熟，時間久了一定搞得出來 就不如趁這時候多賣幾台打擊他的投資
→
04/17 20:23, 3年前 , 22F
現在就是美國在打壓中國的學習曲線
04/17 20:23, 22F
→
04/17 20:24, 3年前 , 23F
很多需要底蘊的東西不是想照抄就抄得出來的
04/17 20:24, 23F
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04/17 20:24, 3年前 , 24F
山寨起家然後靠內需跟補助用低價格壓死對方，所以在
04/17 20:24, 24F
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04/17 20:26, 3年前 , 25F
中國只要你有沒的被山寨的東西，就能賺錢啦，像iOS
04/17 20:26, 25F
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04/17 20:29, 3年前 , 26F
不然以它們逆向工程跟偷拐搶騙灑錢無所不用的方式，
04/17 20:29, 26F
→
04/17 20:30, 3年前 , 27F
技術到手後就一腳踢開你還反過來用價格壓死你..
04/17 20:30, 27F
推
04/17 20:30, 3年前 , 28F
真以為中國山寨的出來喔，ASML那是黑科技
04/17 20:30, 28F
推
04/17 20:35, 3年前 , 29F
黑科技最多的就支那了 每隻小米手機都黑科技一堆XD
04/17 20:35, 29F
→
04/17 20:36, 3年前 , 30F
小米晶片不也是發哥+日月光
04/17 20:36, 30F
推
04/17 20:39, 3年前 , 31F
做好代工比做設備簡單
04/17 20:39, 31F
→
04/17 20:40, 3年前 , 32F
小米黑科技 世界第一 中國人世界最屌民族
04/17 20:40, 32F
推
04/17 20:42, 3年前 , 33F
小米黑科技後面還不是發哥晶片 XDDDDDDDDD
04/17 20:42, 33F
推
04/17 20:44, 3年前 , 34F
他的黑是動詞
04/17 20:44, 34F
還有 62 則推文
還有 5 段內文
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04/18 00:41, 3年前 , 97F
都會贏
04/18 00:41, 97F
推
04/18 01:04, 3年前 , 98F
都在股版了 麻煩看一下他們的社會結構並且思考為什
04/18 01:04, 98F
→
04/18 01:04, 3年前 , 99F
麼中國會搞成這樣 比如說六億人月收入一千 歐美可樂
04/18 01:04, 99F
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04/18 01:05, 3年前 , 100F
見這種結構一直持續 目前明確是問題的就只有未富先
04/18 01:05, 100F
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04/18 01:05, 3年前 , 101F
老而已
04/18 01:05, 101F
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04/18 01:07, 3年前 , 102F
中芯找蔣尚義就是在調整路線先讓非高階製程晶片全面
04/18 01:07, 102F
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04/18 01:09, 3年前 , 103F
國產啊 只是現在如果DUV也封 就看中微能不能頂上了
04/18 01:09, 103F
推
04/18 01:10, 3年前 , 104F
找台奸就是要挖團隊技術，弄3D封裝和搞機台進來
04/18 01:10, 104F
推
04/18 01:14, 3年前 , 105F
是的 包括封裝 總之他們現在打算能自己國產的就儘可
04/18 01:14, 105F
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04/18 01:14, 3年前 , 106F
能不要跟外國買
04/18 01:14, 106F
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04/18 01:36, 3年前 , 107F
中共會拆機
04/18 01:36, 107F
→
04/18 01:39, 3年前 , 108F
就是知道你會拆機 所以EUV一台都不賣你
04/18 01:39, 108F
推
04/18 01:40, 3年前 , 109F
Nikon的DUV考慮用一下啊
04/18 01:40, 109F
噓
04/18 02:36, 3年前 , 110F
超級通膨 笑死 先去念大一經濟學好嗎
04/18 02:36, 110F
噓
04/18 03:26, 3年前 , 111F
沒有中國製造 印度東南亞還是一堆搶著做 外派薪水只
04/18 03:26, 111F
→
04/18 03:26, 3年前 , 112F
要1.3倍 一堆新鮮肝跑去建廠
04/18 03:26, 112F
噓
04/18 04:51, 3年前 , 113F
沒中國製造前的東西更便宜= =
04/18 04:51, 113F
噓
04/18 05:17, 3年前 , 114F
有中國，每次都有怪怪的論點出現
04/18 05:17, 114F
噓
04/18 08:04, 3年前 , 115F
可憐 中國一定強
04/18 08:04, 115F
噓
04/18 09:13, 3年前 , 116F
並沒有，中國工資也在漲了，成本壓不下來，沒有低
04/18 09:13, 116F
→
04/18 09:13, 3年前 , 117F
廉的勞工環境只剩相對大的市場，不見得可以抵消他
04/18 09:13, 117F
→
04/18 09:13, 3年前 , 118F
的負面因素
04/18 09:13, 118F
→
04/18 09:40, 3年前 , 119F
現在勞工市場轉往印越了，很多傳產已撤出中國
04/18 09:40, 119F
推
04/18 10:43, 3年前 , 120F
川普禁幾年了，中國半導體研發有更強嗎？偷習慣了，
04/18 10:43, 120F
→
04/18 10:43, 3年前 , 121F
以為想改就改喔？
04/18 10:43, 121F
推
04/18 11:56, 3年前 , 122F
不讓中國加入而以，不遵守世界秩序，沒中國全球還是
04/18 11:56, 122F
→
04/18 11:56, 3年前 , 123F
生意照做
04/18 11:56, 123F
→
04/18 12:56, 3年前 , 124F
=====南亞不是有些國家起來了，不然越南敢跟中國大
04/18 12:56, 124F
→
04/18 12:56, 3年前 , 125F
小聲====
04/18 12:56, 125F
推
04/18 13:16, 3年前 , 126F
越南都敢跟美國大小聲了 更別說中國
04/18 13:16, 126F
推
04/18 13:18, 3年前 , 127F
一個在歷史上唯一能打贏美國跟中國的小國 (越戰&中
04/18 13:18, 127F
→
04/18 13:18, 3年前 , 128F
越戰爭) PS：中國把中越戰爭叫懲越戰爭 自HIGH說法
04/18 13:18, 128F
噓
04/18 15:58, 3年前 , 129F
不管怎樣中國就是會在那 什麼叫沒有中國會通膨 那你
04/18 15:58, 129F
→
04/18 15:59, 3年前 , 130F
怎不說沒美國通膨更嚴重
04/18 15:59, 130F
→
04/18 16:00, 3年前 , 131F
怎不說沒其他低工資國家的生產通膨會更嚴重
04/18 16:00, 131F
噓
04/18 16:31, 3年前 , 132F
....
04/18 16:31, 132F
噓
04/19 01:12, 3年前 , 133F
ASML的機台也是整合各國專利產品，美國管制，ASML
04/19 01:12, 133F
→
04/19 01:12, 3年前 , 134F
也出不了貨
04/19 01:12, 134F
推
04/19 09:52, 3年前 , 135F
全球化是爽資本家…受薪階級還幫講話真的很怪
04/19 09:52, 135F
推
04/19 11:19, 3年前 , 136F
台灣蟑螂又在玻璃心...
04/19 11:19, 136F
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