[請益] 中國半導體產業跟台灣國防研發一樣?

看板Stock作者 (貓丸)時間3年前 (2021/01/03 19:15), 編輯推噓36(40推 4噓 100→)
留言144則, 39人參與, 3年前最新討論串1/1
中國半導體近來一直被美國針對 限制 習維尼於是痛定思痛想要自己搞 目標2025年芯片自給率達7成　中芯國際逆市升3% https://inews.hket.com/article/2729612/%E3%80%90%E5%9C%8B%E7%94%A2%E8%8A%AF%E7%89%87%E3%80%91%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%9B%AE%E6%A8%992025%E5%B9%B4%E8%8A%AF%E7%89%87%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87%E9%81%947%E6%88%90%E3%80%80%E4%B8%AD%E8%8A%AF%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E9%80%86%E5%B8%82%E5%8D%873- 問題他們不怕遇到跟台灣研發軍武一樣的窘境嗎？ 我們研發出自己天弓 馬上美國就開放愛國者售台 研發出IDF 美國才賣F16 假設中國晶片研發 開始14奈米量產 美國便大手一揮 解禁開放世界上做到爛 cost down到底 便宜優質又穩定的落後製成14奈米晶片進口 啊中國的的製造商該怎麼辦？？？ 商人也是將本求利 一邊是已經量產多年 便宜優質又穩定的台積電 一邊是剛開始量產 貴又不確定好不好的中芯 他們會選擇哪邊？ 然後中國研發出8奈美 美國又開8奈米進口 5奈米 3奈米..... 這樣中國不是等於把一堆國家資本投入穩定賠錢的錢坑中嗎? 其內部從業人員 不也等於是把自己的青春歲月拿來為中共重新發明輪子 永遠在一家不會賺錢的公司發展落後的技術 之後要轉職容易嗎？ 國防工業跟自己國家的生命財產安全有關 以此投入國家資本做發展 也還ok 問題半導體產業最終多數還是變成商用產品 商人將本求利 有可能為了愛黨愛國 使用中國製造又貴風險又高的芯片嗎？ 不知道這樣觀察對不對＠＠a? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.148.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1609672509.A.6D5.html
推
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本來就是阿 不然美國10nm以上製程幹嘛開放 就是要
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盡可能拖延中國產業升級
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感覺這樣不就等於是一條不歸路嗎？ 好不容易研發出
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黑白電視 彩色電視的國家馬上傾銷品質好又便宜的黑
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白電視打爆你家市場 不就慘?
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噓
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所以你的重點是什麼
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疑？ 為什麼要噓我@@a?
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重點就是2025中國芯片製造這計畫本質上注定失敗呀
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推
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中國就想彎道超車啊
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還是說我這種觀察不對？ 那願聞其詳
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失敗是一定 不過對岸的重點向來都是 自己做的出來
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除非超車成為第一第二 不然感覺都會被洋貨大量傾銷
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死 還是他們想搞關稅跟補貼讓國內爛貨再上場上有競
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爭力?
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中共要的是面子 裡子也能拿到最好 拿不到就當作燒錢
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研發製造補貼 銷售也補貼 這樣?
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推
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人家就當作國家戰略在發展，幾千億丟池塘也只能摸
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摸鼻子繼續花
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先做得出來 再來才是做大做強 做到大家都沒利潤
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推
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中國現在有點像戰略物資看晶片了 像是軍武這樣不一
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定要賺錢但要自己有 看他們能撐多久吧
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問題這種需要研發的東西不適用做大做強啊....
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做得出來賣不出去 不就要靠國家買國家養？
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推
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逆向研發+補貼，很多技術壁壘低的領域還是有上來，
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至少人家國產車吊打裕隆
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中共喊那些口號跟政策要是交不出東西出來在他人面前
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01/03 19:27, 3年前 , 27F
會覺得很丟臉
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01/03 19:29, 3年前 , 28F
就靠國家養r，他們只是沒料到扶了三十年還是阿斗
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01/03 19:30, 3年前 , 29F
就像俄羅斯幹麻養一個每年都賠錢的晶圓廠一樣 對他
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們來講晶片自主不是商品而是戰爭物資
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軍用的會需要高階製程嗎？
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自產CPU也是靠國家養 國企固定比例採購
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01/03 19:32, 3年前 , 33F
原來中國有中國的玩法 長見識ㄌ
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推
01/03 19:32, 3年前 , 34F
這觀點挺有趣的
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同樣的事情如果在台灣應該會被打成弊案吧
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推
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神話往往是從笑話開始的
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[為什麼A廠便宜又好 你他媽用B產貴又爛！? 圖利啦!
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推
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看看裕隆……恩
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下台啦幹！]
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還有 65 則推文
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10nm以上技術和設備美國就開放 做成熟製程沒問題
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推
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這些現在都還不好講 蘇聯垮台前也沒人真的就覺得美
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01/03 22:14, 3年前 , 107F
國一定能拖垮蘇聯財政 現在看美國贏面大 但是中國
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有堅韌的韭菜 今天俄羅斯在北方四島插旗放武裝了
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接下來這幾年會非常好玩
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直線超車不可能，只能從替代性材料入手
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01/03 22:23, 3年前 , 111F
當然不是直線超車 而是先有堪用的爭取時間
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01/03 22:24, 3年前 , 112F
扶持新材料成熟
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01/03 22:25, 3年前 , 113F
美國不禁DUV就是因為沒意義啊 反而只會加速再加速
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推
01/03 22:27, 3年前 , 114F
國防工業，不像手機商用比新製程，你看F~16幾十年前
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01/03 22:27, 3年前 , 115F
的東西了
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呃 就算真的有新材料製程技術還是會從舊的來
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一樣成熟製程你不會以為韭菜能贏聯電吧
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推
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你觀察的沒有錯啊 就跟當年中國搞大躍進一樣 都只
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是愚蠢的政策造成的資源浪費 最後會付出慘痛的代
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價的
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別傻了 新材料用的設備完全不一樣
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推
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不會 你看看面板就知道
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推
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成熟製程設備也是前四家比較多，十幾年來早折舊完
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，成本低良率高，中芯想擴產加買老設備還要再增加
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01/03 23:31, 3年前 , 125F
成本，再幾年過去台積電先進製程也變成熟製程時會
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01/03 23:31, 3年前 , 126F
越差越大。新材料各國研發也一直都在做吧，怎麼這
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01/03 23:31, 3年前 , 127F
麼篤定中國一定會比其他國先有成果？
01/03 23:31, 127F
推
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你已經自己回答了，就算美國賣我們武器，台灣也不會
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放棄自己國防工業吧？啊不就是不想全盤被人掐在手
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01/04 00:15, 3年前 , 130F
裡，那中國這樣幹不也合情合理？
01/04 00:15, 130F
推
01/04 00:27, 3年前 , 131F
不是篤定他可以彎道超車，而是唯有在彎道才可能有機
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會。如果比直線加速，完全比不過現有產業龍頭。
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推
01/04 10:05, 3年前 , 133F
很多東西就算落後也要砸錢做.才有機會以後不受制於
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人…不做永遠命脈在別人手上
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推
01/04 10:10, 3年前 , 135F
商人求利沒錯但你太小看民族主義了…還有共產黨的命
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01/04 10:10, 3年前 , 136F
令～
01/04 10:10, 136F
推
01/04 11:25, 3年前 , 137F
現在euv製程結合德日美韓台各國先進材料化學機械工
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01/04 11:25, 3年前 , 138F
業經驗，新材料新設備超車要先有這些基礎，還要對
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抗現有軟體生態系，中國無論戰鬥機民航機汽車設計
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01/04 11:25, 3年前 , 140F
無人機還有電池都是建立在前人科學基礎上，喊話憑
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空生出新領域聽起來像大躍進2.0...
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01/04 23:46, 3年前 , 142F
說彎道超車的 把三星 格羅方德放在哪了? 他們都王
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八蛋苦追台積電多年搞不出新材料 就你中國人天生神
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01/04 23:46, 3年前 , 144F
力5年超車？
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