Re: [請益] 關於股債配置

看板Stock作者 (大波動)時間3年前 (2020/12/22 11:49), 3年前編輯推噓26(26推 0噓 16→)
留言42則, 26人參與, 3年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《neamen5566 (半導體5566)》之銘言： : 大家好 : 最近跟同事聊投資 : 他的投資方式就是買進0050之類的ETF+金融股+美債ETF : 其中債券ETF占了大部分 : 但是爬文中有人說像美債20年這類的ETF 可能會有大盤跌 債券ETF跟著跌的狀況 : 那這樣他不是就沒有達到避險的效果了嗎? : 另外像這樣不就債券ETF要占總金額的50%以上 才會有避險的效果? : 但這樣投資的效益不是很低嗎? : 謝謝 市場中 投資人 或交易人追求的東西 不盡相同 所以"效益"也因個人而異， 有的人 1.追求高槓桿、高波動、高期望報酬、享受損益帶來的感官刺激。 2.追求平穩，報酬效率 3.追求絕對不能虧損的超低風險報酬 在教科書裡 講究每一分錢的 投資效率，充分利用每單位風險去賺取報酬 假設 一商品 年期望報酬 12%/ 年風險 10% 跟另外一個商品 年期望報酬 22%/ 年風險 20% 兩個效率是相同的 因為 (12%-2%)/10% = (22%-2%)/20% =1，其中Rf=2% **Rf可以視為資金成本 我手邊資料利用 資料來源Cmoney & Bloomberg 1.台灣50報酬指數 2.金融保險報酬指數 3.TLT US ETF:iShares 20+ Year Treasury Bond ETF 從2006/1/2~2020/12/21 日資料 計算，採用蒙地卡羅法 繪製 三種配置的效率前緣， 最後選取 (年期望報酬-無風險利率)/年化標準差 最高的投資組合 一、商品年報酬% 台灣50報酬指數 金融報酬指數 TLT_US20 2006 22.40 25.25 0.71 2007 11.48 -9.26 10.31 2008 -42.94 -34.23 33.94 2009 74.00 54.12 -21.80 2010 13.10 17.48 9.01 2011 -15.48 -23.00 34.00 2012 12.71 9.39 4.44 2013 11.91 28.17 -14.88 2014 17.61 5.83 27.30 2015 -5.69 -4.91 -1.79 2016 19.12 13.31 1.17 2017 18.83 15.44 9.18 2018 -4.42 3.96 -1.99 2019 33.71 18.91 14.55 2020 29.12 -3.06 17.57 --------------------------------------------------- 總計 323.19 130.47 175.45 年期望 報酬 10.34% 5.86% 7.15% 標準差 19.63% 22.82% 14.51% 二、相關係數 金融報酬指數 台灣50報酬指數 TLT_US20 金融報酬指數 100.0% 台灣50報酬指數 83.7% 100.0% TLT_US20 -7.4% -9.3% 100.0% 從年報酬比較可以隱約看出 債券與指數報酬有時候是反向的 計算相關係數也可以得到類似的結果， 通常我不會稱債券有所謂的 "避險" 效果 而是因為 有低或是負的相關係數商品 使得投資組合的總風險可以降低 三、計算配置 由於 配置 會使得 期望報酬與 共變異 產生不同程度的變化 經過1萬次的 模擬得到 效率 前緣圖 https://imgur.com/vGlRb1i
由於最大化 報酬/風險 的要求，最佳配置 會在 該圖 左上角 位置的投資組合配置 得到 ------------ 期望報酬 風險 8.6% 11.7% 配置 ------------ 金融報酬指數 台灣50報酬指數 TLT_US20 0.5% 45.8% 53.7% 四、小結 1.由上述計算 其實金融類股不用買。 2.0050與 20年美債 各50% 差不多就可以了。 3.因為每個人的要求報酬不同，如果以要求報酬10%以上，則應該全部投入0050。 更有甚者應該全部投入台積電， 關於資產配置建議 可以翻翻 書店的投資學、財務管理、高等財管等 然後利用 Excel 就可以 稍加計算。 美國的yahoo finance 有很多 商品的還原價格資料很好用 美國的T. Rowe Price Capital Appreciation 基金 是很好的範例，建議多看看 https://www.morningstar.com/funds/xnas/prwcx/portfolio 上述價格資料與圖形檔案下載 https://reurl.cc/XkdYRD 末祝 賺大錢 -- 富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。 欲知前世因，今生受者是，欲知後世果，今生作者是。 王一生，你媽在看著你啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608608996.A.DD2.html
推
12/22 11:51, 3年前 , 1F
哥，厲害
12/22 11:51, 1F
推
12/22 11:53, 3年前 , 2F
推實證
12/22 11:53, 2F
推
12/22 11:56, 3年前 , 3F
有數據給推
12/22 11:56, 3F
推
12/22 11:59, 3年前 , 4F
股債比國外有一堆實證了，通常是6:4。
12/22 11:59, 4F
→
12/22 11:59, 3年前 , 5F
隨年齡增加債的比例直到50%為止
12/22 11:59, 5F
推
12/22 11:59, 3年前 , 6F
有實驗精神推一個
12/22 11:59, 6F
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12/22 12:00, 3年前 , 7F
20歲8:2，30歲7:3，40歲6:4，50歲5:5
12/22 12:00, 7F
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12/22 12:02, 3年前 , 8F
100-年齡為最佳股票佔比，例如30歲就是100-30=70%
12/22 12:02, 8F
→
12/22 12:03, 3年前 , 9F
一方面兼顧投資報酬跟風險，人老要任命，風險意識要
12/22 12:03, 9F
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12/22 12:03, 3年前 , 10F
漸漸超越預期報酬。
12/22 12:03, 10F
推
12/22 12:04, 3年前 , 11F
推
12/22 12:04, 11F
推
12/22 12:10, 3年前 , 12F
20歲8:2應該國外比較有機會做到
12/22 12:10, 12F
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12/22 12:10, 3年前 , 13F
台灣20歲都還在媽媽10塊的年紀
12/22 12:10, 13F
推
12/22 12:12, 3年前 , 14F
人家拉數據跑資料算給你看是5:5 你在那邊說書上寫
12/22 12:12, 14F
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12/22 12:12, 3年前 , 15F
是6:4 股版文盲真多
12/22 12:12, 15F
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12/22 12:12, 3年前 , 16F
你看的那本書搞不好十年前寫的 搞不好是用美股算
12/22 12:12, 16F
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12/22 12:13, 3年前 , 17F
前提假設就不一樣了 盡信書不如無書
12/22 12:13, 17F
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12/22 12:16, 3年前 , 18F
不管是書還是過去數據都是合理參考，都不是標準答案
12/22 12:16, 18F
推
12/22 12:16, 3年前 , 19F
是的 重點是看書是要學方法 不是抄答案記結論
12/22 12:16, 19F
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12/22 12:16, 3年前 , 20F
不管提供數據還是書上的資料都是有參考價值的。
12/22 12:16, 20F
推
12/22 12:17, 3年前 , 21F
推
12/22 12:17, 21F
→
12/22 12:17, 3年前 , 22F
不過往後的20年債券還有沒有同樣效果會有存疑
12/22 12:17, 22F
推
12/22 12:33, 3年前 , 23F
優文 但現在債券的利率跟屎差不多
12/22 12:33, 23F
推
12/22 12:43, 3年前 , 24F
推
12/22 12:43, 24F
推
12/22 12:55, 3年前 , 25F
推
12/22 12:55, 25F
推
12/22 13:06, 3年前 , 26F
推實證
12/22 13:06, 26F
推
12/22 13:11, 3年前 , 27F
推,實作分享
12/22 13:11, 27F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/22/2020 13:22:59
推
12/22 13:29, 3年前 , 28F
不太懂這理論,但第一個多等號計算式似乎有誤?
12/22 13:29, 28F
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12/22 13:30, 3年前 , 29F
(12%-10%)/10不是應該=2%
12/22 13:30, 29F
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12/22 13:30, 3年前 , 30F
抱歉,我看錯了 XD
12/22 13:30, 30F
你沒看錯，我原文少打了"%"，13:22:59的時候補上的 拍謝
推
12/22 13:31, 3年前 , 31F
謝謝。推推
12/22 13:31, 31F
謝謝 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/22/2020 13:33:31
推
12/22 14:28, 3年前 , 32F
效率前沿的模擬怎麼跑啊，有懶人的計算機嗎？
12/22 14:28, 32F
聽說 python 有套件，我這篇是用VB寫的 更簡單的方法是用求解器 更快，畫圖只是比較好看而已。
推
12/22 14:39, 3年前 , 33F
整篇不錯!不過還是不推薦任何太大比例單壓個股...
12/22 14:39, 33F
推
12/22 14:55, 3年前 , 34F
推
12/22 14:55, 34F
推
12/22 15:42, 3年前 , 35F
推推
12/22 15:42, 35F
推
12/22 16:06, 3年前 , 36F
推
12/22 16:06, 36F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/22/2020 16:52:27
推
12/22 17:02, 3年前 , 37F
有數據有推
12/22 17:02, 37F
推
12/22 23:16, 3年前 , 38F
看不懂推
12/22 23:16, 38F
推
12/22 23:21, 3年前 , 39F
推 好專業
12/22 23:21, 39F
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12/22 23:22, 3年前 , 40F
結果很有趣 說金融股不用買
12/22 23:22, 40F
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12/22 23:22, 3年前 , 41F
結果 網路上一堆人 大推 金融定存骨 XD
12/22 23:22, 41F
推
12/22 23:48, 3年前 , 42F
推
12/22 23:48, 42F
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