Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人?

看板Stock作者 (哈哈)時間5年前 (2020/12/21 15:18), 編輯推噓16(16065)
留言81則, 16人參與, 5年前最新討論串9/12 (看更多)
不好意思 我是doiverson 自己的帳號弄丟了一陣子 現在還在站長那邊手動認證中 所以請人代po 我自己現在是在台大念c.s phd 領域應用就是在這一塊 因為現在太多領域以A.I為名義 募資拿錢做很多有的沒的專案 但希望大家能夠慢慢了解這一塊到底在幹嘛 人工智究竟會如何幫助投資人呢? 一般來說,提到 AI 投資或是機器人投資這類演算,也能區分很多層次,但很多人總是 混淆在一起。在這邊整理一下現在用科技來輔助投資的方式有以下幾種: 1. 投資人的參考工具:這類型的技術是負責擔任投資人的工具,負責搜集大量資料,進 行風險控管、機率評估、相關性、價差、市場報價等分析,然後回報結果供投資人參考。 我自己是慢慢在規劃用機器學習、爬蟲、資料分析技術在這一塊上面。 2. 提供適合的產品或配置:這類型的技術,是使用演算法來擔任提供投資偏好、交易行 為與財務需求之間的分析,譬如判斷投資人的風險高低、收入狀況、財務目標、稅務條件 、投資期限、收支狀況、投資習慣、帳戶類型、交易成本等,將這些資訊綜合起來,提供 合適的投資產品或配置。這種服務很多銀行跟投顧會協助投資人計算,有了AI之後,可以 更有效率而且從更多元的角度來配置投資部位。 3. 提供服務:有些類型的演算是提供服務,譬如了解客戶資產等級、生日、作息、投資 限制、家庭成員。會給予適當的顧問服務或者財務警訊。 4. 實際負責操作投資:以類似代操盤、投顧的方式,直接讓機器人操作買賣的動作,賺 取利潤。像是Multi Chart或者一些盤商會內建類似的功能。 從廣義的角度來看,這些都是人工智慧協助投資者的例子。但是文中或者大家口中的AI ,可能都不一樣。 我自己也滿專研這主題一陣子了,如果大家google 『A.I 人工智慧真的能夠預測股市嗎? 』 有滿多篇是我寫的,podcast也是我錄的,就不放連結了,怕被講工商。 這邊直接說我自己的觀點跟大家一起討論 人工智慧發展出來的許多Fintech技術,其實是能夠協助分析市場還有投資人狀況,提供 出更多選擇跟判斷的。機器透過演算法,應該是來自於客觀、資訊充分以及避開人性的缺 失的角色。但是實際上世界實在充滿太多變化,無論是任何演算、計量、程式交易,本身 都有賺錢的可能性存在,但面對無數的不確定性,是沒有所以必勝的方法的,但蒐集了人 類的智慧,的確有可能達到高勝率,或者避險一些明確方針的策略。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608535102.A.F99.html

12/21 15:21, 5年前 , 1F
你們做這種研究的最大問題,就在於「不懂市場」
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12/21 15:21, 5年前 , 2F
第一線的說的果然比較有參考性...
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12/21 15:22, 5年前 , 3F
每年特價就會炒一次 習慣就好
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很多量化的都是這些"不懂市場"的弄的,績效屌打一般
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金融出身的。
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12/21 15:23, 5年前 , 6F
不懂無所謂吧?AI只要知道最佳獲利就好
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12/21 15:23, 5年前 , 7F
不過現在很多量化的已經開始跟基本面的人合作整合。
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我自己遇到的是做策略開發的會配懂市場的 不是資工
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自己單幹
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之前美國有開發LOL的AI,一開始亂放技能亂走位
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可以結合市場情緒或針對相關市場資訊消息面來分析
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大概讓AI自己打了十幾萬場,開始能跟職業玩家對抗了
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你問AI他會知道技能內容嗎?他不懂,但他知道什麼時
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123早就實例好久 不過外面講座宣傳都是4 每年都有一
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批新血上車
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LOL算還好的,星海的微操也同樣打爆了
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刻做什麼事勝率會比較高
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一堆亂七八糟的市場資訊,不只是數據,也包括語言分
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12/21 15:26, 5年前 , 19F
析,可以同時爬梳上千檔股票的新聞,這非常可怕
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12/21 15:27, 5年前 , 20F
可以讓模型自己了解市場對那些資訊的反應較大,以及
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相關的價量行為,就算不是百發百中,勝率也算高了
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12/21 15:28, 5年前 , 22F
而且美股交易成本較低,可以高頻率嘗試
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12/21 15:36, 5年前 , 23F
...AI 不就統計學+演算法
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12/21 15:37, 5年前 , 24F
用統計最大問題就是 樣本跟母體像不像阿
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12/21 15:38, 5年前 , 25F
交易資料就是樣本跟母體不像阿 一堆人裝忙 笑死
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12/21 15:39, 5年前 , 26F
說真的只有某些特定交易像啦 大部分都在裝忙而已
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12/21 15:40, 5年前 , 27F
所以你的結論不就是AI只能當輔助
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12/21 15:40, 5年前 , 28F
我只想知道如果投資人全都用AI投資會發生啥事…
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12/21 15:40, 5年前 , 29F
會發生AI被屠殺
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12/21 15:41, 5年前 , 30F
推專業
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12/21 15:42, 5年前 , 31F
統計只是AI的分支之一而已... 說演算法太空泛了吧
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12/21 15:42, 5年前 , 32F
這類AI就是不追市場 他追勝率高的人 e鮪魚4ni?
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12/21 15:43, 5年前 , 33F
複雜的系統都是結合各類型的方法,怎麼可能只有統計
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12/21 15:43, 5年前 , 34F
現在有各種模擬人腦思維的變體,差多了。主要還是
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12/21 15:44, 5年前 , 35F
模型本身的成熟度和複雜性。
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12/21 15:44, 5年前 , 36F
股板要的AI就是 siri 告訴我接下來哪一支是飆股
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12/21 15:45, 5年前 , 37F
百家爭鳴,蓬勃發展。限於深度學習、機器學習的都太
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過狹隘了...
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12/21 15:45, 5年前 , 39F
講法問題而已 重點永遠是 能不能靠樣本預測未來
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12/21 15:46, 5年前 , 40F
問題點就是樣本就只是樣本 大多數都無法預測
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12/21 15:58, 5年前 , 41F
量化的就不是要百分百預測阿... 它看期望值阿...
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當然是要看期望值阿 誰說100%預測了?
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12/21 15:59, 5年前 , 43F
預測短期行為為主,長期的根本無法預測,突發事件太
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12/21 16:00, 5年前 , 44F
多。
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12/21 16:00, 5年前 , 45F
看期望值然後?
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12/21 16:00, 5年前 , 46F
短期行為就有趣了 請問多短期?
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12/21 16:04, 5年前 , 47F
然後? 你自己去摸索或設計阿... 這是要人家回答啥..
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12/21 16:05, 5年前 , 48F
多短期,看你自己弄出的系統適合的區間阿...這有啥
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12/21 16:05, 5年前 , 49F
標準答案嗎...
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12/21 16:09, 5年前 , 50F
簡單講啦 tick trade有用而已啦 其他都在裝忙
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12/21 16:10, 5年前 , 51F
信不信就隨你了
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12/21 16:17, 5年前 , 52F
你有實戰過? 你不行也不代表其他人不行...
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算了,討論有點偏掉了...工具大家自行運用...
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12/21 16:19, 5年前 , 54F
本來AI就不是侷限在統計這部分阿...
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有個疑問 如果機器人成功做出了決策
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但所有人都用同一種AI同一種操作策略 那要賺誰的錢
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12/21 18:22, 5年前 , 58F
在同一時間同一情況下 相同的AI系統 應該會做出同
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12/21 18:22, 5年前 , 59F
樣的決定
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12/21 18:23, 5年前 , 60F
那大家都用 只能賺沒用AI的人的錢?
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12/21 18:24, 5年前 , 61F
會不會使用AI的人基數提高 被少數人反過來寫程式擊
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12/21 18:24, 5年前 , 62F
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12/21 18:25, 5年前 , 63F
對程式不懂 純粹好奇提問 理性勿戰 感謝
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12/21 21:12, 5年前 , 64F
說真的,真有這麼神的AI,自己留著不就好,還要賣
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12/21 21:22, 5年前 , 65F
所謂的同時不存在啊,資訊傳播都要時間,所以即時
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12/21 21:22, 5年前 , 66F
的系統不可能出現這個問題
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12/22 00:49, 5年前 , 67F
不考慮資訊傳播時間差的問題,我猜一開始會所有ai
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12/22 00:49, 5年前 , 68F
都下相同判斷導股市暴漲暴跌。然後過了很長一段時
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12/22 00:49, 5年前 , 69F
間之後可能AI會發現大家輪流買輪流賣最能夠穩定獲
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12/22 00:49, 5年前 , 70F
利,股市就開始一直往上漲,完全泡沫化
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12/22 05:15, 5年前 , 71F
不會所有AI的設計都一樣 所以也不會全做出相同的判
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12/22 05:15, 5年前 , 72F
12/22 05:15, 72F

12/22 05:16, 5年前 , 73F
一直不合理往上漲泡沫化的話 人類玩家也會出貨給AI
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12/22 05:17, 5年前 , 74F
成熟的AI不會那麼笨
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12/22 05:20, 5年前 , 75F
政府也不會傻到讓你一直炒上去而不去升息
12/22 05:20, 75F

12/22 05:22, 5年前 , 76F
所以ai對散戶最佔優勢的還是他判斷和手速比你快 追
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12/22 05:22, 5年前 , 77F
高殺低比你佔便宜 所以會以當沖或短線為主
12/22 05:22, 77F

12/22 05:29, 5年前 , 78F
所以ai一開始行為會較接近散戶 算是動作快很多的散
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12/22 05:29, 5年前 , 79F
戶 等散戶被打慘漸漸減少了 才會漸漸轉成類似大戶
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12/22 05:29, 5年前 , 80F
型態互相坑殺其他AI
12/22 05:29, 80F

12/22 05:31, 5年前 , 81F
那時候才會較像是對戰或是棋局
12/22 05:31, 81F
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