Re: [新聞] 能源論壇／蔡總統:提高再生能源有助打進綠電供應鏈

看板Stock作者 (Cheshire Cat)時間3年前 (2020/11/17 14:37), 編輯推噓21(35推 14噓 46→)
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昨天看到一篇文章: Why Aren't Falling Renewables Costs Cutting European Energy Market Prices? https://tinyurl.com/y3e3agk6 這篇文章主要在探討為什麼隨著再生能源號稱成本越來越低 但最早開始推再生能源的歐洲電價並沒有跟著下降 歐洲統計由2015Q4到2018Q4 再生能源佔比由28.8%提升到32.1%，同時批發電價漲了0.02歐元 這跟很多綠能支持者口中的過剩電力造成電價大幅度降低的說法完全不一樣 有幾個原因 1. 因為減碳需要達標，所以大量降低燃煤提升燃氣，整體成本大幅度上升 2. 當初起步時的高額躉購政策補貼的建設依然存在，其攤提成本很高 3. 再生能源的不穩定性需要燃氣隨時備援，因此決定電價高低的其實是滿足需求量的 燃氣發電，跟再生能源成本關係並不大 4. 再生能源本身其實也只佔1/3，對電價影響不是很大 接著作者提出了再生能源是否能夠在未來拉低歐洲電價呢? 1. 再生能源生產過剩時造成的負電價虧損勢必要攤提到平時的電力上 2. 在歐洲區域整體再生能源容量因數為1/3上下 換句話說，裝置容量100kw的設備實際上平均產出只有33kw左右 所以你的需求有100kw，你要達到50%綠能的目標，你可能需要建立150kw的風車 但你同時還要建立100kw的燃氣設備來備援，因為他很有可能全部停擺 然而，這個150kw的設備全力滿載時，卻又對輸電系統造成正常1.5倍的壓力 因此整體的設備成本是很高的 3. 若是補貼正式宣告退場的時候，這些再生能源是否依然能夠吸引能源公司投入呢? 畢竟能源公司的目標是發電，客戶需求是穩定，偏偏再生能源完全無法滿足 4. 若是要解決這塊需要策略性的配合儲能設施 結論: 這個是歐陸當下的現象，別忘了整體歐陸的面積是橫跨好幾個經緯度的區域 這樣幅員遼闊的條件正好可以運用氣候差異性來彼此補足 相反的，台灣是屬於截然不同的一個狀態下 我們的電網只能依靠自己，我們甚至沒辦法用更高的電價去攤提過剩浪費的再生能源 而我們最大的敵國，中國，在補貼再生能源以及運用先天和市場優勢是很驚人的成果 在電力自由化外加再生能源佔比強迫性的提升中 我們可能只能面對逐漸提升的電價又或是快速破產的台電 -- → eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑 01/19 19:45 噓 eXXX8X9: 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔 01/19 22:39 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.92.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1605595045.A.F25.html
推
11/17 14:40, 3年前 , 1F
觀念正確，趨勢難擋
11/17 14:40, 1F
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11/17 14:46, 3年前 , 2F
結論就是綠能不穩定，只能靠火力來補，不環保又燒錢
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11/17 14:50, 3年前 , 3F
幅員遼闊無法互補的 輸配電衰減還有電網建築成本
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11/17 14:51, 3年前 , 4F
台灣會很慘
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11/17 14:53, 3年前 , 5F
台灣的風場離本島夠近 這是優勢
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推
11/17 14:58, 3年前 , 6F
最慘的是台灣還要廢核，電力都不夠用了還要廢核
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11/17 14:58, 3年前 , 7F
一個台積電用電量就快超過一座核電廠了
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11/17 14:59, 3年前 , 8F
意識形態治國的結果就是未來漲電價，再用肺發電
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推
11/17 15:02, 3年前 , 9F
4、進行中、拭目以待
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推
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總比核能出問題直接GG的好
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推
11/17 15:05, 3年前 , 11F
核能唯一解
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推
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重點在4
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核能要出什麼問題？有問題麻煩核電廠都關了好嗎
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推
11/17 15:07, 3年前 , 14F
5483中美晶 要紅了嗎？綠能題材概念股
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推
11/17 15:09, 3年前 , 15F
核電廠是不會有事故?估狗一下也不難。
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11/17 15:10, 3年前 , 16F
廢核的主張就是台灣承受不起一次的事故。
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推
11/17 15:10, 3年前 , 17F
電池是未來的石油
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11/17 15:11, 3年前 , 18F
那怎麼還不廢 核二核三滿載好可怕喔
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推
11/17 15:11, 3年前 , 19F
台灣半導體產業掛帥的本命，綠電大夢只是國家騙局
11/17 15:11, 19F
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11/17 15:12, 3年前 , 20F
DPP正在廢核阿，如果KMT不加油可能真的就廢了。
11/17 15:12, 20F
推
11/17 15:19, 3年前 , 21F
綠能+電池儲存就是未來趨勢 別傻了
11/17 15:19, 21F
推
11/17 15:20, 3年前 , 22F
不廢核，DPPer怎麼自綠電從中獲利？
11/17 15:20, 22F
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11/17 15:20, 3年前 , 23F
美企tesla是賣電不是車
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11/17 15:20, 3年前 , 24F
拜登上台台灣核能已經廢定了
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11/17 15:20, 3年前 , 25F
DPPer吃了這一餐，可以撐個好幾年了。
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11/17 15:21, 3年前 , 26F
乖乖等後年電價大漲比較實際
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11/17 15:21, 3年前 , 27F
企業獲利只有親dpp的嗎？別笑死人了 餅這麼大 大家
11/17 15:21, 27F
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11/17 15:21, 3年前 , 28F
一起分
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11/17 15:21, 3年前 , 29F
台灣GOGORO也強調是一開始想賣電，而不是賣車。
11/17 15:21, 29F
噓
11/17 15:21, 3年前 , 30F
哪天台電破產被當作民營理由你各位就知道媽的綠能
11/17 15:21, 30F
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11/17 15:22, 3年前 , 31F
藍綠一塊分贓，所以國民黨這邊也惦惦啊！
11/17 15:22, 31F
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11/17 15:22, 3年前 , 32F
由台灣的銀行提供一堆給這些「外資企業」，然後很多
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11/17 15:22, 3年前 , 33F
技術還學不到。
11/17 15:22, 33F
推
11/17 15:23, 3年前 , 34F
再說核能只有美國奇異等幾家大企業能分 對台灣有什
11/17 15:23, 34F
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11/17 15:23, 3年前 , 35F
麼幫助
11/17 15:23, 35F
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11/17 15:23, 3年前 , 36F
外資企業的經營資金來源幾乎都是台灣的銀行貸款。
11/17 15:23, 36F
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11/17 15:23, 3年前 , 37F
核能才是對台灣經濟發展沒有任何幫助
11/17 15:23, 37F
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11/17 15:24, 3年前 , 38F
講白一點，綠能由這些外資企業幾近無風險賺好賺滿，
11/17 15:24, 38F
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11/17 15:24, 3年前 , 39F
台灣企業只吃到一點湯跟肉屑而已。
11/17 15:24, 39F
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11/17 15:25, 3年前 , 40F
日本.韓國.中國.法國.俄羅斯都能幫你蓋核電喔
11/17 15:25, 40F
推
11/17 15:25, 3年前 , 41F
沃旭是丹麥市值第二大公司 你會比銀行授信部門專業
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11/17 15:25, 3年前 , 42F
？
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11/17 15:25, 3年前 , 43F
看你想跟誰交朋友囉 :P
11/17 15:25, 43F
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11/17 15:27, 3年前 , 44F
核電只對台灣的綠能跟火力發電業者沒有幫助
11/17 15:27, 44F
推
11/17 15:27, 3年前 , 45F
國際間有利益才是朋友 站在整體戰略考量 這些國家
11/17 15:27, 45F
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11/17 15:27, 3年前 , 46F
對台灣有什麼幫助？
11/17 15:27, 46F
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11/17 15:28, 3年前 , 47F
因為後兩者要穩定沒穩定要低碳又不低碳
11/17 15:28, 47F
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11/17 15:29, 3年前 , 48F
你都說利益了 那就是幫助
11/17 15:29, 48F
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11/17 15:29, 3年前 , 49F
如果台灣可以自己輸出核電廠 那我贊成
11/17 15:29, 49F
推
11/17 15:31, 3年前 , 50F
台灣落後的是中日韓在發展電池技術了 這才是未來
11/17 15:31, 50F
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11/17 15:37, 3年前 , 51F
Whatever you say
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11/17 15:37, 3年前 , 52F
Say it to the poors.
11/17 15:37, 52F
推
11/17 15:38, 3年前 , 53F
台灣電價不可能漲 但用電量只會增加
11/17 15:38, 53F
噓
11/17 15:48, 3年前 , 54F
看id就核電仔啊，缺電喊五年了都看不清世界技術進步
11/17 15:48, 54F
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11/17 15:48, 3年前 , 55F
到哪了，還在那邊用理工那套玩數字遊戲繼續欺騙大
11/17 15:48, 55F
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11/17 15:48, 3年前 , 56F
眾......真的是吼，繼續喊，至少還有三年給你喊，真
11/17 15:48, 56F
推
11/17 15:55, 3年前 , 57F
台電不會破產 每年都舉一堆債叫企業買你不知道吧
11/17 15:55, 57F
→
11/17 15:56, 3年前 , 58F
台灣企業想用便宜電力就是要幫台電債務買單
11/17 15:56, 58F
推
11/17 16:20, 3年前 , 59F
重點在4啊 我覺得以現在電池進步的速度 很快會有解
11/17 16:20, 59F
推
11/17 16:31, 3年前 , 60F
廢青會來噓
11/17 16:31, 60F
推
11/17 16:32, 3年前 , 61F
核電最乾淨
11/17 16:32, 61F
噓
11/17 16:40, 3年前 , 62F
人也無法承受一次車禍的事故，所以不要出門？應該
11/17 16:40, 62F
→
11/17 16:40, 3年前 , 63F
是想辦法改善核能安全，而不是只會反對！
11/17 16:40, 63F
噓
11/17 16:51, 3年前 , 64F
破產?XD 拜託好嗎綠電一堆企業只能認購..國外企業來
11/17 16:51, 64F
→
11/17 16:51, 3年前 , 65F
台灣也指名綠能發電..別傻了孩子多出點社會好嗎
11/17 16:51, 65F
噓
11/17 17:57, 3年前 , 66F
蘋果的綠電要求可不包括核電
11/17 17:57, 66F
推
11/17 18:05, 3年前 , 67F
台電政府做莊發債幾乎零利率了 不會倒啦
11/17 18:05, 67F
推
11/17 18:05, 3年前 , 68F
電能儲存就是下一個問題了
11/17 18:05, 68F
推
11/17 18:19, 3年前 , 69F
占3分之一影響會不大也滿神奇的
11/17 18:19, 69F
噓
11/17 18:23, 3年前 , 70F
錯誤百出 現在歐洲都沒補貼作RE了
11/17 18:23, 70F
噓
11/17 18:43, 3年前 , 71F
反綠能只能說目光如豆..
11/17 18:43, 71F
→
11/17 18:45, 3年前 , 72F
儲能技術都要起飛了，一堆阿呆還在綠能好貴
11/17 18:45, 72F
推
11/17 19:28, 3年前 , 73F
難得這個帳號不是無腦護航民進黨 有進步給推
11/17 19:28, 73F
噓
11/17 19:28, 3年前 , 74F
台積一定有被要求未來綠能要佔多少啦
11/17 19:28, 74F
→
11/17 19:29, 3年前 , 75F
核能安全措施棄廠都有，主要是自大的人為造成損害，
11/17 19:29, 75F
→
11/17 19:29, 3年前 , 76F
用這麼久了，台灣有老舊核廠爆了???
11/17 19:29, 76F
噓
11/17 19:31, 3年前 , 77F
我就問你核能有被歸類在綠能嗎？
11/17 19:31, 77F
→
11/17 19:33, 3年前 , 78F
歸在低碳能源 那您對將來課徵碳稅有什麼高見呢？
11/17 19:33, 78F
推
11/17 19:42, 3年前 , 79F
你可以先去說服蘋果爸爸把核電列進來^^
11/17 19:42, 79F
→
11/17 19:43, 3年前 , 80F
那台灣就會改發展核電
11/17 19:43, 80F
噓
11/17 19:43, 3年前 , 81F
11/17 19:43, 81F
噓
11/17 19:45, 3年前 , 82F
11/17 19:45, 82F
推
11/17 19:51, 3年前 , 83F
還是你叫政府不要鳥全球市值第11大公司的要求 我也
11/17 19:51, 83F
→
11/17 19:51, 3年前 , 84F
是認了~
11/17 19:51, 84F
→
11/17 19:56, 3年前 , 85F
低碳能源咧，啊就不是客戶指名的「綠電」啊
11/17 19:56, 85F
推
11/17 20:36, 3年前 , 86F
講到碳稅,儲能成本,認購綠電就開始裝死,有趣.
11/17 20:36, 86F
→
11/17 20:54, 3年前 , 87F
真der
11/17 20:54, 87F
推
11/17 21:03, 3年前 , 88F
儲能做好 可以有效避免風險
11/17 21:03, 88F
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11/17 21:19, 3年前 , 89F
1. 台灣電價低，阻礙綠能發展 2.綠能的未來要看儲
11/17 21:19, 89F
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11/17 21:19, 3年前 , 90F
能，目前成本仍高
11/17 21:19, 90F
推
11/17 21:41, 3年前 , 91F
PUSH
11/17 21:41, 91F
噓
11/17 23:51, 3年前 , 92F
歐洲現在電價最貴的是燃煤90%的波蘭
11/17 23:51, 92F
噓
11/18 16:29, 3年前 , 93F
蔡英文必噓
11/18 16:29, 93F
推
11/18 18:31, 3年前 , 94F
所以風電就是屁
11/18 18:31, 94F
噓
11/18 20:44, 3年前 , 95F
國際企業指定要綠電，滿足需求是基本概念。
11/18 20:44, 95F
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