Re: [新聞] 台積電搶下訂單!特斯拉自駕晶片有多神？

看板Stock作者 (天晴)時間3年前 (2020/09/04 22:40), 3年前編輯推噓32(33推 1噓 35→)
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特斯拉最近被發現 用於定期更新車輛記錄的 eMMC 記憶體晶片 基本上就是一顆 SSD 硬碟 (沒錯，就那個每 bit 寫入次數達 100,000次就會壞的 SSD) 然後它是被焊在車子的電路板上 https://reurl.cc/9XOQz8 也就是說 當這顆 SSD 壞掉的時候 就是你車子壞掉的時候 包括空調控制、自動駕駛、照明控制 以及無法為車充電... ※ 引述《Karida (卡麗妲)》之銘言： : 1.原文連結：台積電搶下訂單！領先6年的強大武器 特斯拉自駕晶片有多神？ : https://udn.com/news/story/6841/4825814 : 2.原文內容： : 全球車廠自駕等級PK！日廠大嘆「做不到」、領先對手6年的特斯拉黑科技，到底多神？ : 不僅將解放你我雙手，更將顛覆賣車只有一次性收入的舊玩法。 : 7月9日，世界人工智慧線上大會開幕式，特斯拉執行長馬斯克（Elon Musk）胸有成竹地 : 表示，特斯拉已經「非常接近」開發出完全自動駕駛的電動車，最快今年就可能掌握這項 : 技術的基礎。 : 「我有信心，我們今年就會擁有L5級自駕的基本功能，」他說。所謂L5等級的自動駕駛， : 就是指完全不須有人操作的全自駕車。 : 不只特斯拉，從科技大廠Alphabet旗下的Waymo，到傳統車廠通用汽車的自駕部門Cruise : ，都正競賽著看誰能先開發全球首輛百分百無人車。 : 但特斯拉顯然還是技高一籌。 : 推出至今，特斯拉銷量雖然一直遠不如豐田、福斯等傳統車廠，卻有傳統車廠難以匹敵的 : 內建車用電子技術，領先程度高達6年。 : 今年4月，一則特斯拉終於可以「看懂」紅綠燈等交通號誌的訊息，在市場引起熱議。一 : 直積極發展自駕的特斯拉，讓旗下最新車款系統升級，能辨識「紅綠燈」或「停」等交通 : 號誌。這些新功能適用於配備特斯拉Hardware 3（簡稱HW3.0）的車款。 : 《日經》今年2月披露，拆解特斯拉平價暢銷車款「Model 3」後，發現特斯拉內部最強大 : 的武器，就是「HW3.0」。「HW3.0」正是電動車的大腦：中央控制系統，也就是所謂的「 : 完全自駕電腦」（FSD，full-self-driving computer）。 : 整車都能升級的神奇AI晶片 : 這套系統到底有多強大？一名大型日系車廠工程師檢視過HW3.0後，對《日經》不斷驚嘆 : ，「我們做不到。」 : 據了解，HW3.0於去年春季在特斯拉新款Model 3、Model S、Model X發表時釋出。（看更 : 多：已經追不上特斯拉？　專家：豐田的問題其實不在技術） : 這款模組是特斯拉自己研發，裡頭有兩片客製化晶片，用於自駕系統和支援車內資訊娛樂 : 系統，同時為了解決大量運算時所產生的熱，兩塊晶片中間還放置了散熱器。 : 這種能處理大量資料的智慧自駕車系統，傳統車界原本預估要到2025年才成熟，「這代表 : 特斯拉足足領先對手6年之久，」《日經》指出。 : 特斯拉這套自駕系統FSD核心中的核心，正是那兩塊260平方公厘的AI晶片。 : 「這次是特斯拉開發自己的FSD晶片，和傳統晶片最大差別是，特斯拉叫它『類神經網路 : 晶片』（NPU），最核心功能是類神經學習，」資策會資深產業分析師何心宇指出。 : 何心宇解釋，一般車廠的軟體層次，頂多更新座艙娛樂系統，但特斯拉的HW3.0是自行用 : 開源軟體研發，不只是應用軟體層次的更新，而是可以深入整車OTA（over-the-air : programming，空中下載更新），動力層次、底盤層次都能更新。 : 賣車不再是一次性收入 : 「整車OTA更新升級，就代表可以實現車子重要功能的常用更新，連車體的bug（程式錯誤 : ）都可以幫你更新，這是特斯拉HW3.0厲害的地方，」何心宇說。 : 這背後最大的意義就是，當這台車售出後，特斯拉依然能透過OTA更新升級功能的模式， : 持續獲得收入。 : 這是馬斯克推動特斯拉的基本信念。他相信，未來搭載類似HW3.0這類完全自動駕駛系統 : （FSD）的車型，會是「持續升值」的產品。這也是其他車廠急欲發展FSD的重要原因，因 : 為賣車將不再是一次性收入。 : 相較其他車廠開發電動車，自駕系統晶片多仍使用Nvidia的繪圖處理器（GPU），來進行 : 高速運算，特斯拉為何選擇自主研發晶片的道路？ : 特斯拉自駕晶片負責人巴能（Peter Bannon）曾表示，2016年時，車界都在增加CPU或GPU : 的運算能力。 : 蘋果人助陣，事故仍頻傳？ : 「沒人想過要自己來做這件事（研發晶片），市面上也沒有專為類神經網路架構的自駕晶 : 片，所以特斯拉決定自己做，」巴能說。HW3.0中最核心的兩顆AI晶片，正是巴能主導。 : 巴能是馬斯克從蘋果挖角來的晶片設計能手，曾參與多款iPhone晶片開發，包括iPhone 5 : 的A5晶片。巴能加入特斯拉時，就曾問馬斯克是否願意大筆投資完全自駕系統，馬斯克豪 : 爽地回他，「I am in（我支持）。」 : 特斯拉從2016年就開始組織晶片研發團隊，2018年底著手改裝車輛測試軟體。直到2019年 : 4月，搭載AI晶片的HW3.0的Model 3才開始生產。 : 這兩顆晶片是獨立運行，任一部份出現故障，FSD依然能正常驅動車子進行自動駕駛。「 : 電腦失效機率遠低於人失去意識，」馬斯克在2019年的特斯拉「自動駕駛日」上強調。 : 美國投資銀行Piper Sandler分析師甚至大幅調升特斯拉股票目標價格，從939美元升至超 : 過2000美元，就是肯定這套FSD軟體系統「有大商機」。「但目前這些新技術特斯拉仍處 : 於自用階段，研發成本還降不下來，」何心宇坦言。 : Piper Sandler則預估，即使只有一半的顧客選購FSD，但因FSD利潤高，特斯拉可能到 : 2030年就能用成本價或低於成本的價格賣車，屆時將能拉抬營業利潤。 : 但特斯拉曾傳出多起自駕車事故，外界疑慮仍高，德國法院還曾判定特斯拉「自動駕駛」 : 廣告誤導大眾。 : 一名持續關注特斯拉的台灣科技廠總經理直言，與其說這是「自動駕駛」，應該說是「輔 : 助駕駛」，「要做到完全自動駕駛，難度很高。」 : 領先六年的新科技，凸顯馬斯克下重本稱霸電車界與引領規格的企圖，但也考驗特斯拉產 : 量與銷量。 : 3.心得/評論： : 剛剛看一個節目提到特斯拉的『類神經網路晶片』（NPU），查了一下股板和車板 : 都沒人貼這一則三天前的新聞。 : https://www.youtube.com/watch?v=_sNWeRSA6gs
: 之前看到這個影片裡面提到特斯拉竟然能預測及避開事故，如果是真的，那簡直太 : 神了，那特斯拉的車子我一定非買不可。 : https://www.youtube.com/watch?v=5yd-HjaaF-4
: 看到火箭回收真是令人感動，全世界的公司何其多，但能帶給人們感動的感覺又有 : 幾家呢！？ : 世界上最痛苦的事就是看特斯拉股價回調，卻沒錢加碼!!!我持續看好特斯拉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.89.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1599230452.A.4A1.html ※ 編輯: giorno78 (112.104.89.109 臺灣), 09/04/2020 22:41:39
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09/04 22:41, 3年前 , 1F
他會這麼白痴嗎？不可能吧XD
09/04 22:41, 1F
推
09/04 22:42, 3年前 , 2F
SSD壞掉根本是傳說 事實上很難壞
09/04 22:42, 2F
推
09/04 22:42, 3年前 , 3F
我買過的ssd最長的5年都掛了XD還intel的
09/04 22:42, 3F
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09/04 22:42, 3年前 , 4F
我一堆SSD都超過十年 頭好壯壯
09/04 22:42, 4F
推
09/04 22:42, 3年前 , 5F
那就換機板啊，記得平時多備份
09/04 22:42, 5F
推
09/04 22:42, 3年前 , 6F
你自己算算看要寫多少東西才會壞
09/04 22:42, 6F
推
09/04 22:43, 3年前 , 7F
都是運氣
09/04 22:43, 7F
推
09/04 22:44, 3年前 , 8F
壞掉換機版啊，不然呢？有什麼大驚小怪
09/04 22:44, 8F
推
09/04 22:44, 3年前 , 9F
有史以來我買的SSD從來沒壞過，硬碟三不五時在壞，
09/04 22:44, 9F
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09/04 22:44, 3年前 , 10F
連記憶體都壞過了
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09/04 22:44, 3年前 , 11F
我ssd最快一年壞 也有活超過五年的 要看怎麼用
09/04 22:44, 11F
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09/04 22:45, 3年前 , 12F
不過，誰說不能換機板的？
09/04 22:45, 12F
推
09/04 22:46, 3年前 , 13F
cycling 10萬次是20年前的規格吧？
09/04 22:46, 13F
推
09/04 22:46, 3年前 , 14F
這東西其實非常難壞
09/04 22:46, 14F
推
09/04 22:50, 3年前 , 15F
SSD一年壞？拿去泡水喔
09/04 22:50, 15F
推
09/04 22:51, 3年前 , 16F
這篇新聞說更換費用美金1800元，那也不多吧!
09/04 22:51, 16F
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09/04 22:51, 3年前 , 17F
09/04 22:51, 17F
推
09/04 22:52, 3年前 , 18F
以電腦價格計算滿貴的
09/04 22:52, 18F
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09/04 22:52, 3年前 , 19F
問題是開到一半壞了你就準備七天回家?
09/04 22:52, 19F
推
09/04 22:53, 3年前 , 20F
電腦用十年可能就差不多了，車不可能只用十年吧
09/04 22:53, 20F
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09/04 22:53, 3年前 , 21F
SSD 的壽命可能真的會是隱患
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09/04 22:54, 3年前 , 22F
要多無知才會以為一個bit壞就是硬碟掛掉
09/04 22:54, 22F
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09/04 22:55, 3年前 , 23F
還不說硬碟廠都平均分散存取和寫入位置一堆監控壽命
09/04 22:55, 23F
推
09/04 22:56, 3年前 , 24F
intel 兩顆服役9年...
09/04 22:56, 24F
推
09/04 22:56, 3年前 , 25F
...SSD要看那顆容量大小跟裡面存取數據大小的比例吧
09/04 22:56, 25F
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09/04 22:57, 3年前 , 26F
我前一顆ssd一年就掛了
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噓
09/04 22:57, 3年前 , 27F
比故障機率的話，你車上的其他東西可能更高吧
09/04 22:57, 27F
推
09/04 22:57, 3年前 , 28F
那個壞掉又不是不能修不能換... 技術很難嗎...
09/04 22:57, 28F
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09/04 22:58, 3年前 , 29F
另外這種東西基本上是要設計成失效安全的
09/04 22:58, 29F
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09/04 22:58, 3年前 , 30F
這兩者前者越大 後者越小對於該SSD壽命有正面影響
09/04 22:58, 30F
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09/04 22:58, 3年前 , 31F
減容使用 2T使用1T 剩下儲位拿來置換壞磁區
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09/04 22:58, 3年前 , 32F
20年不壞也可以
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09/04 22:59, 3年前 , 33F
車輛log用T為單位幹嘛 一堆純文字
09/04 22:59, 33F
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09/04 23:01, 3年前 , 34F
甚至還可以在保養時檢測，壽命快到時提前換新
09/04 23:01, 34F
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09/04 23:01, 3年前 , 35F
有ecc嗎？如果是壞掉幾bit能糾正錯誤？
09/04 23:01, 35F
推
09/04 23:03, 3年前 , 36F
可以維修的，說整台車報廢是危言聳聽。
09/04 23:03, 36F
推
09/04 23:09, 3年前 , 37F
車用型會這麼容易壞嘛
09/04 23:09, 37F
推
09/04 23:20, 3年前 , 38F
FIP技術拉 壞掉的位置會自動鎖掉把資料搬去其他位置
09/04 23:20, 38F
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09/04 23:21, 3年前 , 39F
留個1/3容量讓他置換毀損區就夠撐10年了...
09/04 23:21, 39F
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09/04 23:22, 3年前 , 40F
擔心這種事情的以為SSD從來沒進步過膩??
09/04 23:22, 40F
推
09/04 23:28, 3年前 , 41F
減少讀取次數就不會壞了
09/04 23:28, 41F
推
09/04 23:31, 3年前 , 42F
SSD可以把壞掉的區域框起來不用啊
09/04 23:31, 42F
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09/04 23:31, 3年前 , 43F
當然壞的太多就沒救了 但壞幾個byte無所謂
09/04 23:31, 43F
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09/05 00:01, 3年前 , 44F
壞掉維修就好了 難道油車部件都不會壞嗎
09/05 00:01, 44F
推
09/05 01:18, 3年前 , 45F
emmc通常都是拿來儲存軟韌體，寫入的資料、次數甚
09/05 01:18, 45F
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09/05 01:18, 3年前 , 46F
少，基本上壽命很高，遊戲機、導航、手機都有用到
09/05 01:18, 46F
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09/05 01:18, 3年前 , 47F
，而且手機經常寫入都沒事了，特斯拉沒問題啦！
09/05 01:18, 47F
推
09/05 01:37, 3年前 , 48F
SSD一個bit絕對寫不到100,000次
09/05 01:37, 48F
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09/05 01:38, 3年前 , 49F
但設計上太多方法可以提高可靠度 $$問題罷了
09/05 01:38, 49F
推
09/05 02:38, 3年前 , 50F
機板替換成本隨時間只會越來越低
09/05 02:38, 50F
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09/05 02:39, 3年前 , 51F
油車機械構構造成本高只能修，遇到設計瑕疵修不好只
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09/05 02:39, 3年前 , 52F
能吞
09/05 02:39, 52F
推
09/05 05:04, 3年前 , 53F
1＋N保護就好啦
09/05 05:04, 53F
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09/05 06:03, 3年前 , 54F
寫核心操作那一點數據 壞掉要幾年 而且多塞幾顆太容
09/05 06:03, 54F
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09/05 06:03, 3年前 , 55F
易
09/05 06:03, 55F
推
09/05 07:22, 3年前 , 56F
壞過+1
09/05 07:22, 56F
推
09/05 07:55, 3年前 , 57F
會計較1800美金維修費的 大概也不會買特斯拉了吧
09/05 07:55, 57F
推
09/05 09:07, 3年前 , 58F
就像換輪胎一樣啊，你輪胎會用十年？
09/05 09:07, 58F
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09/05 11:15, 3年前 , 59F
那根本不可能用到壽命結束
09/05 11:15, 59F
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09/05 11:16, 3年前 , 60F
壞掉的byte自動封印不要用就好
09/05 11:16, 60F
推
09/05 12:33, 3年前 , 61F
擔心電池電量還比較實際
09/05 12:33, 61F
推
09/05 13:18, 3年前 , 62F
1800換台幣也才5萬多超便宜好嗎，高檔車隨便一個東
09/05 13:18, 62F
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09/05 13:18, 3年前 , 63F
西壞掉就幾萬塊台幣 orz每次看到維修單都心在滴血
09/05 13:18, 63F
推
09/05 15:11, 3年前 , 64F
你知道什麼事車規嗎？....
09/05 15:11, 64F
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09/05 16:15, 3年前 , 65F
要寫的資料才多少...相對於ssd的容量根本不用擔心
09/05 16:15, 65F
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09/05 16:15, 3年前 , 66F
壽命
09/05 16:15, 66F
推
09/05 17:03, 3年前 , 67F
讀不太會消耗壽命。寫才會 。10年你要更新幾次
09/05 17:03, 67F
推
09/06 08:49, 3年前 , 68F
比油電車大電池便宜了
09/06 08:49, 68F
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09/07 12:43, 3年前 , 69F
以為現在SSD FTL沒有在做事484
09/07 12:43, 69F
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