[心得] 關於投資股票要不要融資、開槓桿

看板Stock作者 (喵)時間4年前 (2020/03/29 00:58), 4年前編輯推噓29(29推 0噓 28→)
留言57則, 34人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
因為下午看到關於融資買股的事，推文討論了之後 實在是手很癢，推文後覺得不如寫篇文章 這篇需要有些財報基礎。 ---------- 首先有幾個問題，大家可以先思考一下 (1)老巴會開槓桿投資嗎？ (2)老巴喜歡投資什麼類型的公司？彼得林區喜歡什麼類型的公司？ 老巴/彼得林區喜歡集中投資，還是分散投資？什麼時候投資？ (3)我應該開槓桿嗎？有沒有風險？ ---------------------------------------------------------- (1)老巴會開槓桿投資嗎？ 眾所周知，老巴向來是本多忠勝 就像鄉民說的，他有無限的本金可以攤平 甚至是整間公司買下來，你有嗎？ 所以老巴的本金多到不用帶槓桿？ 如果你是這樣想的話，那未免也想得太簡單了 「浮存金」就是老巴的槓桿。 波克夏、蓋可本業是什麼？是保險公司 保險的本質是什麼？ 就是拿你現在有價值的「現在錢」去投資 等到遙遠的未來，再賠你比較沒價值的「未來錢」(通貨膨脹) 簡單來說，透過保險公司收到的保費，波克夏手上每年都會有現金湧入 扣除掉營運成本與該年理賠的錢，剩下來的就是「浮存金」 這錢不能放在損益表的獲利上 因為未來隨時要賠給保戶，反而要視為流動負債 (也因為這樣，保險公司的實質獲利其實是被低估的) 所以老巴帳面上年化21%的投資報酬率， 扣除浮存金的話，實際上的報酬率是13~14% 因為浮存金幾乎是"0利率"跟保戶借來的錢 投資金額比自己實質擁有的錢多 = 開槓桿 老巴的槓桿大約是 1.5 倍。 其實關於浮存金這邊我有滿深刻的體認 因為我經營的副業也是先收現金，之後錢再慢慢還的類型 所以我帳面上曾經最高有約一百萬預收現金的流動負債 我的槓桿大約是1.3倍，而且我帳面的流動負債相當於負利率 (因為我是有從中賺到錢的，等於是人家先借我錢用，還要再給我利息) -------------------------------------------- (2)老巴喜歡投資什麼類型的公司？彼得林區喜歡什麼類型的公司？ 老巴/彼得林區喜歡集中投資，還是分散投資？什麼時候投資？ 巴菲特曾經在股東年報提出他的選股原則 - 大型股 (每年稅後淨利至少5000萬美元) - 穩定的獲利能力 (我們對未來的計畫或具轉機的公司沒興趣) - 高RoE且低負債 - 良好經營團隊(我們不提供管理人員) - 簡單的企業 (若牽涉到太多科技, 將超出我們的理解範圍) - 出價 (為價格未確定之前, 請勿浪費雙方太多時間) 麥當勞、可口可樂、吉列..... 上面這些企業都是企業優等生，基本上如果沒有遇到倒楣事 或是像現在這種景氣衰退的時機，很難有跳樓大拍賣的時候 即使老巴的出手時機大多抓在熊市大折扣的階段 實際上投資在這種大型股報酬率約為13~14% 但是加上1.5倍的槓桿，就成了鬼神般的21% 為啥老巴不選賺更多的股票？因為他拿來投資的錢有1/3等於是向保戶借來的 他必須更謹慎的投入。 (講到這邊，也順道提一下，不是學老巴危機入市買大牛股也能年化21% 因為你沒有老巴幾乎是零利率的1.5倍槓桿啊。) 那彼得林區呢？他喜歡操作什麼股票？ (1)快速成長股(小型股) (2)穩定成長股(大型股)：可口可樂、麥當勞 (3)景氣循環股：福特汽車 (4)轉機股：之前的AMD XD 上面這四種股票，除了「穩定成長股」之外 每種股票幾乎都伴隨著比較多的不確定性，當然報酬率也相對高 所以彼得林區主張持有的股票大約6~10家，要分散點 因為當有某一家股票你看錯的時候，投資組合裡面有個大贏家就足以有不錯的投報率 而巴菲特則不然，他主張持股不要分散，應該要集中在有把握的個股 大牛股(穩定成長股)的特性： 不會倒，可以持股集中(因為安全性高)，但報酬率低，而巴菲特透過槓桿提升報酬率 小型股、轉機股、景氣循環股的特性： 運氣不好會倒，但是報酬率高，而彼得林區則是透過資產負債表來判斷相對安全性 並且透過分散投資來避免持有的股票虧損，甚至下市，因為有一支大贏家，足以彌補虧 損 的部位。 -------------------------------------------- (3)我應該開槓桿嗎？有沒有風險？ 說實話，這問題得要回歸你的本身條件 (a)你能借到多低的利率？ 能不能像老巴一樣借到零利率甚至是負利率的資金？ 巴菲特/彼得林區/科斯托蘭尼都不贊成借錢投資 雖然現在的利率跟上面作者寫書的年代的利率根本不是同個水平 (b)你借來的錢，穩不穩定，會不會面臨銀行雨天收傘的困境？ 像是融資買入的股票，低於維持率130%就會斷頭，這個就很不穩定。 其實我是有做股票質押(利率2%)，也有申請信貸(利率1.6%) 但即使如此，我也沒有全押在股票，目前手邊還有等同於質押借來的現金水位 股票質押的每月繳息就可以，而信貸的部分是本息分7年攤還 而這兩個加起來每月要繳的金額約只有我每個月現金流出量的3%上下，每月淨現金流入的 5%上下 (c)最關鍵的一點就是：你的選股能力/操作能力好不好？ @@? 槓桿開下去，賺錢/虧錢都有放大的效果 而我手中的持股 一檔從過完年到上週五，從我過完年開工持有到現在 下跌9%，目前本益比也只有10.63 另一檔則是從去年到這波疫情影響，我從腰斬的時候開始撿了幾張，上週五還漲停 目前小賺6.52% XD 我算過，如果我現在所有的現金水位都換成這兩個股票，而且做為擔保品 即使下跌65%，都不會低於質借的融資維持率 @@ 如果下跌65%，等於一個本益比只剩3.72，另一個則是本益比只剩5.2 應該不至於吧？更何況我目前現金水位還有等同於股票質借金額的現金 XD ----- 打完上面的文章，最後我總結一些結論 (1)如果你會問要不要/能不能借錢投資 那恐怕你就不是適合借錢的那個人 (2)利率降得愈低，貧富的差距會愈拉愈大。 因為容易借得到錢的，都是有錢人 @@ (3)看書除了吸收知識，一定要獨立思考，不要照單全收 @@ 熊市危機入市大牛股你就會變成巴菲特？你比巴菲特還少一個保險公司可以提供你零利率 成本的1.5倍槓桿XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.209.138.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1585414719.A.85E.html
推
03/29 01:01, 4年前 , 1F
(3)正確。很多書的內容都是亂屁一通。
03/29 01:01, 1F
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 01:02:36
推
03/29 01:03, 4年前 , 2F
推對新手友善ㄉㄜ˙ㄨㄣˊㄓㄤˉ
03/29 01:03, 2F
推
03/29 01:03, 4年前 , 3F
你是不是不知道保險要提準備金還有提存利率?可能會
03/29 01:03, 3F
→
03/29 01:03, 4年前 , 4F
有利差損?
03/29 01:03, 4F
我知道啊，所以老巴有說嘛，他的「浮存金」是幾乎零利率 甚至也有負利率的時候，也會有「正利率」(像是今年理賠多，想必成本增加)
推
03/29 01:04, 4年前 , 5F
電視有教，贏要衝，輸要縮，開槓桿反應要很快才行
03/29 01:04, 5F
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 01:06:13
→
03/29 01:05, 4年前 , 6F
老巴最近賠很慘
03/29 01:05, 6F
→
03/29 01:05, 4年前 , 7F
你的存浮金就是準備金，長期利率下跌的情況下，都是
03/29 01:05, 7F
→
03/29 01:05, 4年前 , 8F
利差損噢
03/29 01:05, 8F
推
03/29 01:06, 4年前 , 9F
好文
03/29 01:06, 9F
→
03/29 01:07, 4年前 , 10F
可是提存利率，是一開始在條款上就寫好的..
03/29 01:07, 10F
→
03/29 01:07, 4年前 , 11F
其餘部分倒是蠻認同的
03/29 01:07, 11F
推
03/29 01:08, 4年前 , 12F
其實滿好奇，接下來歐美保險業壽險事業體衝擊會多大
03/29 01:08, 12F
→
03/29 01:09, 4年前 , 13F
初期很多是相對弱勢的，但應該已延燒到保戶族群了
03/29 01:09, 13F
→
03/29 01:11, 4年前 , 14F
大規模的理賠潮如果成型，會有資金連鎖效應嗎？
03/29 01:11, 14F
推
03/29 01:12, 4年前 , 15F
好文 仔細看完後對該如何借貸投資股市有些概念
03/29 01:12, 15F
→
03/29 01:12, 4年前 , 16F
壽險應該蠻慘，無論理賠或投資部分...
03/29 01:12, 16F
→
03/29 01:13, 4年前 , 17F
IFRS雖然有助判斷，但波動太大反而使投資者過度拋售
03/29 01:13, 17F
→
03/29 01:14, 4年前 , 18F
進而引發更大的危機。
03/29 01:14, 18F
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 01:25:35 ※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 01:41:05
推
03/29 01:40, 4年前 , 19F
彼得林區管的是共同基金，麥哲倫基金甚至曾持有約14
03/29 01:40, 19F
→
03/29 01:40, 4年前 , 20F
0檔股票，而他的佳績只要是來自其中少數的5-10倍漲`
03/29 01:40, 20F
→
03/29 01:40, 4年前 , 21F
個股
03/29 01:40, 21F
→
03/29 01:41, 4年前 , 22F
少個0，是約1400檔股票
03/29 01:41, 22F
對啊，就像他投資福特汽車時，妥妥的轉機股 市場都覺得福特會倒，他在書上寫他對福特信心滿滿 不過麥哲倫當時的福特的持股「5%」 =>再有信心也沒有真的壓身家啦 XD ※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 01:44:39
推
03/29 01:46, 4年前 , 23F
大推
03/29 01:46, 23F
→
03/29 01:50, 4年前 , 24F
你的信用，老巴的信用跟韭菜的信用開槓桿
03/29 01:50, 24F
所以我才會說要看自己的條件@@ 不用問別人，要問自己 或者問銀行XD ※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 01:56:32
推
03/29 02:00, 4年前 , 25F
推
03/29 02:00, 25F
推
03/29 02:05, 4年前 , 26F
感謝分享
03/29 02:05, 26F
推
03/29 02:17, 4年前 , 27F
好文推
03/29 02:17, 27F
推
03/29 02:31, 4年前 , 28F
非常同意這篇 會來問要不要開槓桿的人
03/29 02:31, 28F
→
03/29 02:32, 4年前 , 29F
大概就沒想清楚開槓桿要幹嘛
03/29 02:32, 29F
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 02:39:05
推
03/29 02:57, 4年前 , 30F
推
03/29 02:57, 30F
推
03/29 03:07, 4年前 , 31F
推 開不開槓桿前先了解自己是怎樣的投資人更重要
03/29 03:07, 31F
推
03/29 03:09, 4年前 , 32F
不過這不管開不開槓桿都很重要就是
03/29 03:09, 32F
推
03/29 03:52, 4年前 , 33F
推
03/29 03:52, 33F
→
03/29 04:05, 4年前 , 34F
我不是反對開槓桿，可是我想說的是風險係數
03/29 04:05, 34F
→
03/29 04:05, 4年前 , 35F
風險係數高槓桿也要開？
03/29 04:05, 35F
→
03/29 04:08, 4年前 , 36F
正確的投資觀念都在想辦法降低風險，即便有投資高
03/29 04:08, 36F
→
03/29 04:08, 4年前 , 37F
風險產業也是投資組合中的其中一項
03/29 04:08, 37F
其實我這篇沒有鼓勵開槓桿 而是希望為財務槓桿『去污名化』 希望大家對槓桿能有較中立的認識
→
03/29 04:11, 4年前 , 38F
@kyova 過度拋售，就是反應過度，頂多波動幅度更大
03/29 04:11, 38F
→
03/29 04:11, 4年前 , 39F
反應週期相對減少，判斷能力差異怪誰= =更何況IFRS
03/29 04:11, 39F
→
03/29 04:11, 4年前 , 40F
更能減少會計弊案，即便是夕陽產業在IFRS揭露原則
03/29 04:11, 40F
→
03/29 04:11, 4年前 , 41F
下也有合理價格可以投資
03/29 04:11, 41F
→
03/29 04:12, 4年前 , 42F
不然夕陽產業的早就下市還交易個啥？
03/29 04:12, 42F
→
03/29 06:04, 4年前 , 43F
彼得林區管理的是基金,基金市必須分散的,他的書有說
03/29 06:04, 43F
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 06:27:27
推
03/29 07:20, 4年前 , 44F
好文，推。
03/29 07:20, 44F
推
03/29 07:31, 4年前 , 45F
又長知識了，謝謝
03/29 07:31, 45F
推
03/29 09:11, 4年前 , 46F
推
03/29 09:11, 46F
推
03/29 09:32, 4年前 , 47F
推一個
03/29 09:32, 47F
推
03/29 09:50, 4年前 , 48F
推，可以m了
03/29 09:50, 48F
→
03/29 09:54, 4年前 , 49F
要
03/29 09:54, 49F
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 11:17:48
推
03/29 11:40, 4年前 , 50F
推，好觀點！
03/29 11:40, 50F
推
03/29 11:44, 4年前 , 51F
值得更多推
03/29 11:44, 51F
推
03/29 12:05, 4年前 , 52F
請問職業與年收？信貸1.6！
03/29 12:05, 52F
推
03/29 12:14, 4年前 , 53F
推
03/29 12:14, 53F
推
03/29 13:52, 4年前 , 54F
資金控管很重要
03/29 13:52, 54F
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 16:13:07
推
03/29 18:04, 4年前 , 55F
信貸1.6的通常是醫師那種的 年薪大概300萬
03/29 18:04, 55F
→
03/29 18:05, 4年前 , 56F
大醫院的主治
03/29 18:05, 56F
欸我真的不是醫生XD 我主業年收約100 去年副業+投資收入也大約在100左右 如果以富爸爸窮爸爸的那本書的職業四象限 E、S、I 這三個象限我都有工作 算是窮苦的甘苦人階級 orz ※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 18:34:30
推
03/29 18:31, 4年前 , 57F
軍公教就有1.6了
03/29 18:31, 57F
※ 編輯: mensol (210.209.138.140 臺灣), 03/29/2020 19:08:32
‣ 更多 mensol 的文章
文章代碼(AID): #1UVu8_XU (Stock)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 mensol 的文章
文章代碼(AID): #1UVu8_XU (Stock)