[心得] 台積電是否不該拿台股思維來看待？

看板Stock作者 (joyca)時間4年前 (2019/12/15 01:03), 4年前編輯推噓34(38推 4噓 60→)
留言102則, 43人參與, 4年前最新討論串1/1
msci世界指數 https://i.imgur.com/wqJCiuc.jpg
道瓊指數 https://i.imgur.com/d3vpNtd.jpg
追加: 台股v.s.道瓊v.s那斯達克(1997~2019) 。 https://i.imgur.com/9jvFbi0.jpg
台股單獨表現(1997~2019) https://i.imgur.com/kIAfMp2.jpg
台股過往的紀錄就是箱型往復， 也就因為如此，造就多數台灣人對股票的刻板影印象， 也就是“漲多了就是要跌回來”， 但是在世界指數乃至於道瓊指數是“成長型”而非“箱型”。 今天台積電走到8成外資，又是世界級的公司， https://i.imgur.com/rMWKNMd.jpg
是否應該也是要跳脫台股刻板印象， 因為本質上台積的漲跌已經跟台灣籌碼沒強相關， 台積的公司表現好壞也跟台灣無關而是跟世界市場強相關， （特別又是主要交美國，所以比起msci世界指數又更貼近美股） 所以也不會照著台股特性而是比較像國外股市的成長型型態？ 也就是台積現在的表現不是炒出來的不合理點位， 而是合理正常的點位。 不知這樣推論是否合理？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.37.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1576342982.A.B1B.html
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12/15 01:10, 4年前 , 1F
還有諸位的各種退休基金啊！
12/15 01:10, 1F
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12/15 01:10, 4年前 , 2F
全職操盤的 國民年金 記得繳
12/15 01:10, 2F
你去抄你的心經啦， 空手還一天到晚在股板出沒，又說要讓心靜。 ※ 編輯: joyca (42.72.37.192 臺灣), 12/15/2019 01:13:05
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12/15 01:11, 4年前 , 3F
蘇院長 又會 突然 跟你說 賺多少了
12/15 01:11, 3F
推
12/15 01:11, 4年前 , 4F
我也推一下國民年金XD
12/15 01:11, 4F
國民年金佔籌碼幾%?比重有能影響到gg走勢嗎？
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12/15 01:13, 4年前 , 5F
不過不是講反話,而是繳國民年金,對全職操盤的人,有
12/15 01:13, 5F
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12/15 01:14, 4年前 , 6F
心理穩定作用~~
12/15 01:14, 6F
推
12/15 01:14, 4年前 , 7F
大立光表示「GG股價只是我零頭，但是沒人要理我...
12/15 01:14, 7F
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12/15 01:14, 4年前 , 8F
」
12/15 01:14, 8F
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12/15 01:14, 4年前 , 9F
哈哈,離題了~~
12/15 01:14, 9F
https://i.imgur.com/qyXT82K.jpg
外資佔比一半不如gg被境外勢力影響這麼大 股價不是討論重點而是股性
推
12/15 01:21, 4年前 , 10F
好啦認真～我是不知道樓主這個疑問的意義何在。不過
12/15 01:21, 10F
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12/15 01:21, 4年前 , 11F
，如果樓主想要把未來的投資主力放在「像台積電這種
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12/15 01:21, 4年前 , 12F
世界等級的成長股」上面，那麼老話一句：「聽聲勸，
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12/15 01:21, 4年前 , 13F
快快棄台股轉美股。」在美股裡面有一卡車台積電這種
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12/15 01:21, 4年前 , 14F
等級的公司。
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12/15 01:21, 4年前 , 15F
投資到底為啥？是為了賺錢，還是為國爭光？
12/15 01:21, 15F
單純檢視一下自身想法是否合理， 因為身旁很多人都會提到gg漲多了遲早要回檔乃至於買高套高等
推
12/15 01:22, 4年前 , 16F
二戰後拜核彈所賜,沒打第三次世界大戰,所以股價長期
12/15 01:22, 16F
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12/15 01:23, 4年前 , 17F
向上
12/15 01:23, 17F
噓
12/15 01:23, 4年前 , 18F
你的台股思維。
12/15 01:23, 18F
※ 編輯: joyca (42.72.37.192 臺灣), 12/15/2019 01:25:58
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12/15 01:24, 4年前 , 19F
全球除了失敗國家以外,幾乎沒有股價不長期向上的
12/15 01:24, 19F
推
12/15 01:26, 4年前 , 20F
台灣不是失敗國家,但為何長期箱型整理?
12/15 01:26, 20F
推
12/15 01:27, 4年前 , 21F
哥 雖然 空手 抄心經 國民年金 還是有繳
12/15 01:27, 21F
推
12/15 01:29, 4年前 , 22F
原因一:之前泡沫化,原因二:中國吸血導致低成長
12/15 01:29, 22F
噓
12/15 01:38, 4年前 , 23F
以目前股利8元要公司賺40年配息40年才完全回本，炒
12/15 01:38, 23F
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12/15 01:49, 4年前 , 24F
每支股票都馬能炒成交量跟股價，感覺天真了
12/15 01:49, 24F
以成長型的思維來看，倒希望他把錢繼續留著投資而非發股東， 這在西方企業很常見到這思維。 公司拓展業務（成長）有資金需求，上市就是為了籌資， 拿了人家的錢就是要發分紅天經地義， 但說服自己的股東把錢留下來去創造更多的價值造就更多的獲利， 巴老乃至一些企業都有提到這概念。 前兩天看到gg很佛的一點是，借錢發股息， 就代表gg也是重視股東（滿足股東）， 反過來說手頭的現金也是嘎很緊，再看看訂單滿載， 說真的我是股東我寧願不領股息讓gg繼續衝刺， 起碼讓他在資金面壓力小點， 把發股東的錢留下來多去擴廠徵人什麼的。
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12/15 02:14, 4年前 , 25F
台股高配息 指數不能這樣比
12/15 02:14, 25F
推
12/15 02:19, 4年前 , 26F
你去看一下台灣加權報酬指數 該不會糕…
12/15 02:19, 26F
https://i.imgur.com/RO7DU4d.jpg
感謝提醒， 但我看了一下似乎還是跑不出箱型格局， 再者，其他國家應該也有類似的東西但人家沒秀出來， 即便如此，對照世界指數乃至道瓊， 成長格局來說台灣加權報酬指數似乎也比不上其他， （說真的這在我看來比較像是為自己的壞表現開脫的說法） 主要還是談到台灣投資者的心裡層面， 應該多數人還是箱型格局吧？
推
12/15 02:39, 4年前 , 27F
4
12/15 02:39, 27F
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12/15 03:06, 4年前 , 28F
營收要跟得上不要傻傻亂追買在高價位 多少價格可以
12/15 03:06, 28F
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12/15 03:06, 4年前 , 29F
買自己要做功課
12/15 03:06, 29F
噓
12/15 03:52, 4年前 , 30F
不知道台股會除權息嗎...還好TPE5566救了這篇
12/15 03:52, 30F
推
12/15 04:58, 4年前 , 31F
台股每年低調的除權，只要指數沒跌就是3%成長了
12/15 04:58, 31F
推
12/15 05:54, 4年前 , 32F
有一種東西 還原大盤權值之後的台股報酬指數
12/15 05:54, 32F
還有 38 則推文
還有 1 段內文
過往的台股指數加上配息就是成長格局？ 再者，我比較偏向是過往台股表現對投資者形塑的刻板印象， 是不是台灣多數投資者都會畫地自限， 天花板就是萬2，地板就是6000， 相較與美國投資者是否就較無這框架？ 再衍伸到台積的部分， 是否應該以美股投資人的角度去看待台積， 而非以台股投資人慣用的立場去看待？
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12/15 11:17, 4年前 , 71F
美股是因為有全世界的資金吹捧，而且完全
12/15 11:17, 71F
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12/15 11:17, 4年前 , 72F
沒有地緣政治風險，外資來看台海和平
12/15 11:17, 72F
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12/15 11:18, 4年前 , 73F
也是很不穩定的暫時現況，當然賺了就跑
12/15 11:18, 73F
這說法倒也是真的， 如同我們看第三世界動盪不安的國家， 世界其他安定地方的投資者看台灣也是類似的類比。 ※ 編輯: joyca (42.72.37.192 臺灣), 12/15/2019 11:29:44
推
12/15 11:38, 4年前 , 74F
美股有一卡車2330這等級的？你的卡車是得利卡嗎？
12/15 11:38, 74F
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12/15 12:05, 4年前 , 75F
等心經哥進場 才是大危機
12/15 12:05, 75F
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12/15 12:26, 4年前 , 76F
今天若不是季季配，我想GG也不會衝那麼高
12/15 12:26, 76F
推
12/15 13:09, 4年前 , 77F
台積已經被嚴重低估很久了 現在也是
12/15 13:09, 77F
推
12/15 13:12, 4年前 , 78F
台積電等級前面16
12/15 13:12, 78F
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12/15 13:12, 4年前 , 79F
家 哪來的一卡車
12/15 13:12, 79F
美國的確是一卡車tier 1的企業， 你的圖也點出幾個現實， 1.美國的強大，3億人創造出這這麼多優質的企業，倒了一間gg等級的企業還有幾十間百 間的gg等級企業， 2.台灣的侷限，台灣2300萬只搞出了一個gg，gg榮光不在時，台灣的環境還有能力能再搞 出另一個gg?（而且嚴格上來說gg也是美國爸爸的奧援） 3.量體的差異，3億的美國就不說了，中國14億人水平再差，把資源集中也是能搞出世界 等級的企業
推
12/15 13:28, 4年前 , 80F
覺得台股箱型整理的 都在一萬點放空被軋爆了
12/15 13:28, 80F
我也是這麼感覺，這幾年看股板多少空軍畢業文
推
12/15 13:29, 4年前 , 81F
拉0050是否向上比較合適吧，台股一堆爛股
12/15 13:29, 81F
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12/15 13:38, 4年前 , 82F
當然思維跟格局要大 箱型整理限制你的高度
12/15 13:38, 82F
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12/15 13:39, 4年前 , 83F
能預測的話 還要上班 每天作價差就好
12/15 13:39, 83F
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12/15 13:39, 4年前 , 84F
台G是世界級 不要用台股點數限制了自己
12/15 13:39, 84F
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12/15 13:59, 4年前 , 85F
台股配得比美股多，而且美股世界最強，你拿別國的
12/15 13:59, 85F
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12/15 13:59, 4年前 , 86F
跟台灣比比就知
12/15 13:59, 86F
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12/15 14:00, 4年前 , 87F
台積電很優秀 但那股價是有錢人的遊戲 不太適合一般
12/15 14:00, 87F
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12/15 14:00, 4年前 , 88F
人進去 股價漲 但你敢賣嗎 他的股利夠一般人生活嗎
12/15 14:00, 88F
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12/15 14:01, 4年前 , 89F
錢不夠硬去追價 是不是會錯過更多機會
12/15 14:01, 89F
https://i.imgur.com/SbDKvb2.jpg
前幾天有個定期定額一年40萬1.5張，給你參考， 即便錢不多（其實錢多寡是要看自身經濟狀況看投資比例）， 但是是佩服他信念跟執行力，希望gg未來有波動時他也能堅持下去
推
12/15 14:06, 4年前 , 90F
股價高那有什麼問題 可以買零股啊
12/15 14:06, 90F
推
12/15 14:22, 4年前 , 91F
股價高就買零股 不是什麼問題吧
12/15 14:22, 91F
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12/15 14:26, 4年前 , 92F
很早之前我就說過tsmc一股才十幾塊鎂，從外資觀點
12/15 14:26, 92F
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12/15 14:26, 4年前 , 93F
便宜到爆，當然繼續加碼
12/15 14:26, 93F
這真的也是要站在外資立場來思考這件事， 所以反過來想， 8成外資組成的gg，價值是否也裡應當以外企標準評判， 但最後也是要外資持續持有看好才能如此評價。
推
12/15 14:36, 4年前 , 94F
台股不是箱型，報酬指數年年創新高啊，台股的報酬率
12/15 14:36, 94F
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12/15 14:36, 4年前 , 95F
也是很高，自己去查證一下並不難...只看加權指數會
12/15 14:36, 95F
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12/15 14:36, 4年前 , 96F
失真，看0050一直創高大概就會知道這道理
12/15 14:36, 96F
最近不是一堆人哀只漲大盤gg持股慘綠， 還是說出中小進權值？ https://i.imgur.com/XILSo9R.jpg
0050台積已經佔比到4成了， 0050一半都靠gg在拉， 我印象中有人拿台股指數、0050台積三者來比較探討， 結論也是整個0050乃至於台灣都是靠gg在拉， “台積與他的廢物小伙伴”不是很多人在笑？ 另外0050裡又有多少籌碼是靠外資在拉呢？
推
12/15 16:46, 4年前 , 97F
你覺得台股思維和美股思維有什麼不一樣？會覺得不一
12/15 16:46, 97F
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12/15 16:46, 4年前 , 98F
樣的 應該都是玩短線吧？
12/15 16:46, 98F
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12/15 18:20, 4年前 , 99F
確實不一樣啊 美股預備要入場的資金量跟台股差太多
12/15 18:20, 99F
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12/15 18:22, 4年前 , 100F
還有美股因為稅制的關係，習性就是股利配很少
12/15 18:22, 100F
噓
12/15 18:52, 4年前 , 101F
台灣拉月線看明明就是長期向上走
12/15 18:52, 101F
我只能找到97年以後的資料，應該說是"相較之下"是箱型。 如果拉更久遠的資料相信比較應該只會更明顯 https://i.imgur.com/cuYhF6V.jpg
台股單獨表現 https://i.imgur.com/Q1M46ge.jpg
因為抓不到歷史最高點(12682-1990年) 但從圖來看即便納入台股1990年歷史最高點也應該算是箱型吧? ※ 編輯: joyca (42.72.37.192 臺灣), 12/15/2019 20:22:16
推
12/16 08:37, 4年前 , 102F
還原權值說高到炸天的 都不用算 拿了股利又加買膩
12/16 08:37, 102F
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