Re: [分享] 投資心理學 傑克．伯恩斯坦/著

看板Stock作者 (JaJa)時間4年前 (2019/10/29 13:25), 4年前編輯推噓10(12推 2噓 26→)
留言40則, 17人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
這本書文筆很囉唆，但是有一些很有趣的概念 獎勵-懲罰機制： 比如說，台灣教育體制以考試為主流 考得好有獎勵（一張獎狀或沒有） 考不好，口頭責罵、體罰，或其他處罰 會有這樣的制度，是因為希望我們能把分數都考100分 如果我們害怕處罰，想要獎勵，那就會促使我們考好成績 這個機制的重點是，做對就有獎勵，做錯會有處罰 馴養動物都是這樣做的（人也是動物） 然而在股票、期貨交易中卻不是這樣的 你做對了，未必有獎勵 比如說停損、或是停利後沒賺到後面的噴出 停損是正確的，可是結果是賠錢，讓人覺得不是獎勵而是懲罰 少賺要人命這種事，也是很奇妙的心理 你做錯了，卻未必有懲罰 比如說凹單不停損，結果居然賺了，還大大賺 這些結果，都會破壞獎勵-懲罰機制，會使人不理會正確、錯誤 而違背紀律，不遵守交易策略來做交易 我就想到，所謂「每個人都有自己喜歡的交易策略」 例如做波段跟做當沖的策略，本質就不同，像我就無法認同許多當沖策略 叫我按照那些策略來交易，下場必定是違背交易策略，然後賠錢 巴夫洛夫的狗： 狗聽到鈴聲，就會流口水 因為在狗的認知中，鈴聲＝食物 雖然這兩者沒有必然關係 這種效應在交易中，就會產生迷信的行為 例如沒有拜財神就賠錢，禮拜五是空軍日 大多數人會覺得是笑話，可是有人就真的相信 比較常見的是，出貨台播放利多消息，請問是利多還是利空？ 在早期，大家都會跟著買，結果是利多 後來有人發現大戶在出貨，結果是下跌 所以得到的認知是：放好消息＝出貨＝跌 因此賣出甚至放空，而真的賺到錢了 這樣的行為就會更加強這個現象 如果大戶跟著反過來，要吃貨就放好消息，結果造成放空的賠錢 事實上，好消息＝一定下跌，就是錯誤認知 應該要更具體分析消息的內容 或是不理會這類訊息，不然就跟狗一樣，被消息控制而不由自主的流口水 唯一的目的是賺錢： 做交易有風險，跳進來做交易，唯一的理由是為了賺錢，沒有別的 不是炫耀自己預測很準，摸頭猜底，搶反彈找刺激 不是找營業員求安慰，賠錢找營業員討拍，這樣做很貴 不是SM，書中案例是，A委託B代操，B總是賠光，A罵了一頓後繼續給錢 一個享受罵人的爽感，另一人享受被罵的爽感 比如說，聽投顧操作，賠錢就打過去罵，然後繼續聽投顧怎麼說 不是報復：這種一定要看醫生，這種人進來的目的就是為了賠錢 藉由賠錢來展現威權、抒發不滿，通常伴隨家暴、賭博、酗酒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.8.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572326729.A.605.html
推
10/29 13:31, 4年前 , 1F
散戶賠錢抒發不滿
10/29 13:31, 1F
→
10/29 13:35, 4年前 , 2F
這本好像是買二手書 翻了下覺得太教科書就放一邊
10/29 13:35, 2F
會一直想跳著看
→
10/29 13:36, 4年前 , 3F
停損停利本來就未必是正確的啊。
10/29 13:36, 3F
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10/29 13:37, 4年前 , 4F
https://reurl.cc/QpR3N5 停損停利常常是假確定性
10/29 13:37, 4F
推
10/29 13:43, 4年前 , 5F
本多忠勝啊
10/29 13:43, 5F
推
10/29 13:46, 4年前 , 6F
停損不管怎樣，都是錯的。 停損了繼續跌，你還是損
10/29 13:46, 6F
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10/29 13:46, 4年前 , 7F
了，買的時後就看錯了，只是沒讓虧損擴大。停損後
10/29 13:46, 7F
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10/29 13:46, 4年前 , 8F
漲回來，代表你耐心不夠無法承擔短期虧損而錯過獲利
10/29 13:46, 8F
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10/29 13:46, 4年前 , 9F
。
10/29 13:46, 9F
典型獎勵-懲罰機制失效的例子
推
10/29 13:48, 4年前 , 10F
先不說停損這是不是正確的還有很大的爭議性 就不確
10/29 13:48, 10F
→
10/29 13:49, 4年前 , 11F
定的事情要改掉很難 例如猴子每次搖鈴就會得到一根
10/29 13:49, 11F
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10/29 13:49, 4年前 , 12F
香蕉 重複五次後猴子學到了搖鈴得到香蕉 這時候如果
10/29 13:49, 12F
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10/29 13:50, 4年前 , 13F
搖鈴不再給香蕉 那麼猴子搖個十幾次發現都沒香蕉就
10/29 13:50, 13F
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10/29 13:50, 4年前 , 14F
不會再搖鈴了
10/29 13:50, 14F
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10/29 13:51, 4年前 , 15F
但是要是搖鈴時有10%的機率會給香蕉 90%機率不給 猴
10/29 13:51, 15F
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10/29 13:51, 4年前 , 16F
子卻會一直繼續搖下去 直到後來變成0%機率給香蕉 他
10/29 13:51, 16F
→
10/29 13:52, 4年前 , 17F
還是會常常去搖鈴
10/29 13:52, 17F
書中有提到，也是獎勵-懲罰機制失效，這種錯誤學習會養出壞習慣，市場也是這樣
推
10/29 13:54, 4年前 , 18F
停損就是這種當盤勢變成長期盤整也改不掉的習慣
10/29 13:54, 18F
→
10/29 13:54, 4年前 , 19F
就人跟人的交互作用，講這麼複雜
10/29 13:54, 19F
推
10/29 13:56, 4年前 , 20F
以股市不可預測的理論來說 停不停損的期望值都是一
10/29 13:56, 20F
→
10/29 13:57, 4年前 , 21F
樣的 沒有正確或錯誤的差別
10/29 13:57, 21F
→
10/29 13:59, 4年前 , 22F
當然如果你的資訊量比別人多就不一定無法預測了
10/29 13:59, 22F
噓
10/29 14:08, 4年前 , 23F
廢文，落落長。
10/29 14:08, 23F
推
10/29 14:20, 4年前 , 24F
認同，長期投資概念，不以單一結果論。
10/29 14:20, 24F
→
10/29 14:22, 4年前 , 25F
一堆廢話 賣書最賺
10/29 14:22, 25F
→
10/29 14:22, 4年前 , 26F
不過能講出一堆廢話也算實力 實戰也是魯蛇
10/29 14:22, 26F
推
10/29 14:32, 4年前 , 27F
賭場上本來就很看隨機性，「隨機致富的陷阱」
10/29 14:32, 27F
推
10/29 14:47, 4年前 , 28F
停損停利本身是否是"正確"的事情值得討論。與其糾結
10/29 14:47, 28F
→
10/29 14:48, 4年前 , 29F
該不該賣 長線ETF只買不賣永不停損停利最舒適了
10/29 14:48, 29F
推
10/29 14:59, 4年前 , 30F
操作對不對不是結果論而是過程論，獎懲也是針對過程
10/29 14:59, 30F
書中提了很多次例子：應該買卻沒買，不該買卻買，這樣也是破壞紀律
推
10/29 15:35, 4年前 , 31F
有一本書 為什麼你無法致富也是這樣寫
10/29 15:35, 31F
噓
10/29 18:05, 4年前 , 32F
還我三分鐘
10/29 18:05, 32F
→
10/29 19:20, 4年前 , 33F
講太多了
10/29 19:20, 33F
推
10/29 22:10, 4年前 , 34F
停損對跟錯是看跟誰比啊 這邏輯很難? 股市就是結果
10/29 22:10, 34F
→
10/29 22:10, 4年前 , 35F
論 我們要的也是結果(多次的結果) 所謂的過程論 目
10/29 22:10, 35F
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10/29 22:10, 4年前 , 36F
的還不是要去獲取最終的結果 不然學那麼多紀律要幹
10/29 22:10, 36F
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10/29 22:10, 4年前 , 37F
嘛?
10/29 22:10, 37F
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10/29 22:18, 4年前 , 38F
分結果論過程論沒什麼意義 因爲你這邊的結果是指單
10/29 22:18, 38F
→
10/29 22:18, 4年前 , 39F
一次的結果 而你也隱含了只要嚴守過程(紀律) 最後
10/29 22:18, 39F
→
10/29 22:18, 4年前 , 40F
結果會是好的 但這可是不一定的事
10/29 22:18, 40F
那主要是策略的問題，很多策略你可能不認同，不過絕大多數策略都有停損對吧？不依照 策略來交易，就是違背紀律→混亂→賠錢。遵守紀律不一定賺錢，上面也說了市場就是這 樣，所以才會一堆壞習慣，使人不遵守紀律。若你沒這困擾，只能說祝你繼續保持。 就我個人來說，我有找到我喜歡的策略，這個策略相對一般而言，是很寬鬆的，我目前也 真的賺到一筆大的。前幾天手賤去放空台股，隔天應該要停損，結果沒有，雖然只是晚了 一天才損，但是好幾天心理很不舒服。因為這個策略是我研究好幾個月後採用的，違背這 個策略就像是做了平常不可能會做的事情，像是吃了狗屎。 ※ 編輯: j2708180 (1.173.166.222 臺灣), 10/30/2019 10:01:24
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