Fw: [爆卦] 傳聞中的中國半導體產能

看板Stock作者 (175cm剛好及格)時間6年前 (2019/05/12 11:31), 6年前編輯推噓50(53推 3噓 82→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SrmlIaR ] 作者: v99999 (95至尊) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 傳聞中的中國半導體產能 時間: Sun May 12 01:52:16 2019 來源：http://tinyurl.com/y36vjcp9 傳聞中的中國半導體產能 產業的供需狀況往往是股價長多與長空的終極關鍵，如2016~2018年的被動元件，短時間出 現供給缺口，造就了股價翻上數倍的行情，反之，如2011~2013年中國傾全力補貼的led，一 時之間全球產能翻了好幾倍，導致所有的LED公司的股價憋曲在低檔好幾年難以翻身。 2018年下半年起，全球壟罩在半導體不景氣的陰影，從供需角度來看，需求面受限於智慧型 手機的成長大幅趨緩，這可以理解，但需求面不會永遠不振，智慧型手機成長性掉下來，未 來自然會有汽車需求(電動車與自駕車)以及5G來彌補，一如2009~2010年全球PC(含平板)進 入零成長期之後，智慧型手機的半導體需求迅速崛起來填補需求缺口一樣。 但有趣的在半導體的供給面，許多人擔心2019~2020年，中國半導體廠會陸續開出產能，進 而造成當年LED與LCD的慘狀，於是半導體相關公司的股價紛紛下挫。 但如果中國半導體產能開出來的速度不如預期，甚至毫無競爭力呢？這是個好問題！ 想要發展新產業不外乎：資金、人才、技術、市場、專利、製造營運經驗、上下游整合。 以中國半導體而言，資金、市場、上下游整合這三點沒有太大問題，問題在於人才、技術、 專利與製造營運經驗。 先談人才，或許有人會質疑，大把鈔票挖下去，還會擔心沒有人才嗎？這論點只對了一半， 首先人才的跨國移動並非想像中地簡單，隨便一個具有競爭力的晶圓廠，少說得需要幾百個 具經驗的老手，挖角也許能解決一部分但無法全面性地挖角。 更重要的是，人才的培育絕對不是短期挖角可以速成，舉中國的足球與棒球為例，中國花了 多大的工夫組了許多足球隊伍，為何幾十年下來，連世界杯足球賽的三十二強門票都取不到 ？有人說東方人體型體能先天輸給白種人黑種人，但棒球呢？日本台灣南韓可是黃皮膚呢！ 為何可以擠身為全世界棒球強國，難道中國的棒球隊不會來台灣挖角嗎？以台灣棒球為例， 這可是發展了七八十年的活動，人才庫起碼橫跨五代，加上球迷基礎、基層球隊甚至經營棒 球的經驗，這絕非短期可以複製貼上。 目前中國的半導體廠裡，常常可以看見「八國聯軍」的場面。也就是同一個晶圓廠中，除了 中國當地人，還有來自臺灣、韓國、歐洲、美國、日本等地的工作人員，產生了溝通上及文 化適應上的問題；在要求工作效率與產品良率的前提下，管理者面臨比別人更大的挑戰。而 「人」的問題沒有處理好，再多的資本、再先進的製程，也無法發揮該有的產能。 接著談技術，空有人才是不管用的，中國半導體就曾經花大把鈔票從台灣挖了一整個「鬼混 團隊」。而且半導體的機器可不是LED，靠補貼花錢買幾部mocvd機台，插上電就可以運行那 麼簡單，有時候甚至連機器設備都買不到呢！ 昔日半導體王國日本，當年有資金有市場有技術，為什麼如今淪為半導體沙漠？營運與製造 經驗的累積無法持續，當然，遭到美國貿易報復更是主因，還有，當技術人才與專利遭到南 韓竊取時未能立刻壯士斷腕，不提告、不起訴、更沒去打專利官司，才導致日本昔日的半導 體寶座拱手讓人，淪落到全球第四大(或第五)的地步(全世界也不過才六七個國家擁有半導 體產業)。 有了日本遭到掏空的慘狀，面對中國半導體的崛起，美韓台等半導體大國，現在對於打擊竊 取技術專利可說是不遺餘力，看看川普祭出貿易戰就可窺出端倪。 半導體產業的學習或許可以速成，但絕對無法跳躍，根本不可能從32奈米直接跳到7 奈米、 5奈米甚至3奈米，這就好比少棒選手要去挑戰職棒殿堂一樣，技術與製程經驗知識的累積， 必須得一步一步踏過去，即便新公司得到神助能夠一口氣踏進10奈米以下，良率呢？成本呢 ？半導體可不是靠中國廉價勞工土力甚至補貼就可以撐出「COST DOWN」的老伎倆。 半導體和LCD不一樣，LCD屬於新產業，從大量量產至今才二十來年，半導體剩下的大廠，少 說也累積了超過三十年的經驗(簡單說是學習曲線)。 簡單的說，如果你是華為的採購高層，你要買高通的晶片組？還是要買平頭哥半導體的晶片 組？你要交給台積電代工？還是要交給中芯？幾年前來勢洶洶誇下海口要闖進晶圓代工的上 海貝嶺微電子，悄悄地在2017年底宣布破產，新聞小小一塊。如果你是某手機公司的專案經 理，恐怕開發不出手機而丟掉飯碗，如果你是日本德國的半導體設備的業務經理，恐怕得天 天擔心收不回呆帳，如果你是貪圖三倍薪水挑槽過去的竹科阿宅，恐怕淪為失業台流。 瓦聖納協定（關於傳統武器與軍民兩用貨物與技術的出口控制的瓦聖納協議）（英語：The Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good and Technologies） 該協定規定，敏感性高科技輸往中國、北韓、伊拉克等威權共產國家，需要有嚴格條件限制 ，若台灣等國成為高科技非法輸出中國的跳板，恐怕美國等先進國家更精密技術不願再輸出 給台灣。 於是中國廠商就買不到最高階的光刻機、曝光機設備，0.18微米以下的製程更是無法順利進 入中國，最致命的是台積電的 FinFET專利，別小看這專利，如果沒有擁有專利、授權與技 術，中國廠商只能引進 FD-SOI製程，FD-SOI製程的原材料是SOI晶圓，全球產量稀少又十分 昂貴，而FinFE製程所用的是便宜許多且產量極大的矽晶圓。 中高階的光刻機全世界只有荷蘭的ASML公司能生產，你猜一年生產幾部？2017年12部，2018 年24部，2019年據說產能大增但也頂多到40部，全數都被台積電英特爾三星搶光，2019年據 說上海微電子搶了一部，還是美國允許且是65奈米製程，再複習一下，台積電已經跨進7奈 米，10奈米也只有台積電和三星能作，英特爾還在學習中，65奈米？那是2007年的玩意，作 點第一代智慧型手機、家電、LED還勉強可以。 這也就是中國半導體廠商只能買舊的二手設備的主因。 當然，憑中國政府的意志和廣大的市場支持下，華為海思半導體也成功地開發出 麒麟晶片，先不論好壞，但一來也是台積電代工，二來華為也不願意賣給中國其他廠商(可 見民族大義的旗幟根本抵不過各懷鬼胎的商業競爭)，三來華為已經成為美中貿易戰爭的「 主要戰場」，一不小心，恐怕會整個翻車，技術與營運立刻倒車五年起跳。 講了這麼多，讓我們來檢視中國半導體業者的現況吧！ 一、格芯成都廠停工：格羅方德當年引進的只是40奈米製程，且是用2010年併購特許半導體 新加坡時所留下的老舊甚至是被淘汰的設備。競爭力與成本毫無優勢，只好草草停工關廠。 二、上海貝嶺2017年底宣布破產：這間成立超過三十年的公司，當年還是1992年鄧小平南巡 所挑選的視察樣板公司，悄悄破產，主因是買不到新機器。 三、中芯：這間號稱中國半導體的旗艦，背景攤開是顯赫的中共太子黨，從創半人到主要幹 部，幾乎都挖自台積電，不惜和台積電打十年長期官司，敗因主要出自於「急著速成」，但 搞了十七年，用盡各種速成的方法，技術依舊停在40~65奈米(營收佔了60%)，結果年年虧損 ，好不容易捱到2018年上半年賺了點錢，到了2018年下半年又遭到景氣亂流與美中貿易戰， 再度宣告虧損。 三、和艦：和艦是聯電的子公司，當然，身為星加坡國民的曹興誠會矢口否認，2014年在蘇 州與廈門設置了12吋晶圓廠，但是到了2018年，卻悄悄地將蘇州廠改成8吋，對外理由是8吋 晶圓的需求強勁，而12吋的廈門聯芯廠，至今仍舊無法達到損益兩平，原因還是在於製程， 號稱中國技術最先進的廈門聯芯，至今也是剛跨入28奈米，年產能號稱30萬片，或許您不曉 得，2018年全球晶圓產能高達2000萬片以上，和鑑的產能只能說是杯水車薪。 四、SK海力士半導體無錫廠：2018年發生火災，外表看起來似乎只是單純公安問題，該廠也 對外宣稱不會影響營運，但這就讓我這個經濟歷史學愛好者產生無比好奇了，同樣一個廠， 五年前的2013年9月，也發生類似的火災。到底是要藉由爆炸大玩記憶體漲價的遊戲還是要 騙取保險費？亦或是中國競爭廠的陰謀？ 五、福建晉華：美國商務部在2018年10月發布對福建晉華實施禁售令，稱因涉及違反美國國 家安全利益的行為。就算這不是一槍斃命，但也遍體麟傷，有趣的是，福建晉華辯稱，他們 透過技術轉讓方式，獲得來自台灣聯電的 DRAM 技術。如果要說有技術爭議，也應該是台灣 聯電負責，福建晉華是無辜的。 但無論如何，晉華的記憶體廠到了2019年已經處於停工狀態奄奄一息。這把火會不會燒到聯 電，就靜觀其變吧！ 倒是聯電派去晉華的大批工程師，在2019年已經陸續返回台灣，先不論聯電會不會被燒到， 聯電這個船長想要棄船求生了。 六、長江存儲：成立於2016年，董事長是台灣過去的高啟全(前華亞科董事長)，股東完全是 中國廠商與資金， 完全沒有外資，最大股東是紫光集團，號稱在2019年底將可以量產32層 的3D NAND，先不論有沒有技術，也不論會不會遭到美光提告(福建晉華就是美光的祭品)， 即便有能力量產32層3D NAND(64層只是淪為對外壯膽的喊話)，還得經過漫長的客戶認證(少 說半年起跳)，能夠順利進入市場廝殺，最快是2020年下半年。 更別說，競爭對手三星與美光，早就已經進入64層的量產，2019年有可能96層，2021年有可 能推出144層，試問，落後整整超過1~2個世代的長江存儲如何生存？ 七、合肥長鑫：中國另一家記憶體公司，美光自然不會放過，美光擬將對合肥長鑫向美光挖 角的10多位高階工程師展開控訴，預料合肥長鑫將被美國司法部列入限制美半導體重要零組 件出口清單中。 八、中國紫光：才在2018年宣布和英特爾合作開發5G晶片，不到一年，英特爾在2019年2月 就宣布不再繼續這種合作關係，有人說是英特爾的內部發生問題，也有人說是英特爾無法抗 拒美國政府的壓力，但破局就是破局，而且還是公開宣布。 九、華虹宏力：這算是一家能夠東閃西躲避開各種專利與訴訟的公司，但問題在於近年來， 該公司連二手設備都買不到。 十、上海兆芯：中國生產CPU的廠商之一，另一家是紫光，對於紫光，我多少還有點想像空 間，但兆芯嘛！只要我把她的主要大股東起底一下，您就會哈哈大笑，除了上海市政府官方 外，第二大股東是台灣的威盛電子，威盛電子創辦人正是台灣股市鼎鼎大名的王雪紅，試問 ，王雪紅所投資的東西，除了宏達電公司位於新店的那塊地皮外，大概只有員工餐廳能夠長 期賺錢了吧？ 不過，宏達電的員工餐廳到底有沒有賺錢？我也是自己想像，如果有深知員工餐廳營運內情 的讀者也不吝補充指正，我絕對會保護消息來源。 說的這麼多讓人昏昏欲睡的產業枯燥進程，絕非只是為了唱衰中國，三五年以後，中國能 否克服技術、人才、製程、專利、國際制裁？誰也說不準，說不定美國總統川普無法連任換 上一位「極度傾中」的總統！說不定中國承襲當年流寇加上巨富性格的成吉思汗精神，並且 發揮當年大躍進的蠻勁，硬是繞過所有障礙而成為半導體大國，這些都具有可能性。 但我所分析的是未來1~3年的中國半導體產能，包括晶圓、晶片組、記憶體、CPU、代工…等 等，根本不可能大量開出，如果投資人擔心未來1~3年半導體的供給面，根據上述的分析， 大可不必杞人憂天，而是應該著重在需求面，好好觀察有沒有哪些爆炸性的半導體出海口需 求能夠填補高階手機的衰退，才是正道。 至於三年之後呢？三年後再說吧！ ————————————— 中國也是吃台灣奶水的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.79.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557597138.A.91B.html ※ 編輯: l75cm (111.241.21.94), 05/12/2019 11:32:30
推
05/12 11:35, 6年前 , 1F
推
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推
05/12 11:38, 6年前 , 2F
華尾已經挖到別人吐血了
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05/12 11:39, 6年前 , 3F
補貼挖補貼挖，反正不上市，背後金庫通黨庫
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推
05/12 11:40, 6年前 , 4F
推
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推
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Good
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推看需求
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推
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推文
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最後一行認真？
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推
05/12 11:44, 6年前 , 9F
也不一定台灣拉 還有韓國和日本
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中國真不堪一擊 看來是美國多慮了嗎
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推
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美國要封殺支那根本84問題，一堆五毛還在自慰
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推
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挖了一個鬼混團隊XD,確定只有一個嗎
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推
05/12 11:47, 6年前 , 13F
在技術上中國是對台商依賴很大沒錯
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日韓沒那麼傻 不會輕易把東西教會中國人
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推
05/12 11:48, 6年前 , 15F
開高薪挖人沒有錯,但要看挖到什麼樣的人
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推
05/12 11:49, 6年前 , 16F
對岸就愛挖一些做久擺老跟去玩小三的
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推
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中國只要統一台灣就解決半導體的問題了，但要如何
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快速統一呢，看看這次總統選舉....
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05/12 11:51, 6年前 , 19F
多的是在台灣混不好,去那邊多一倍,去又擺爛的人
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這一看就覺青寫的
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就算有想拚的人過去,看到中國晶圓廠的情況,很快就
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走了
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推
05/12 11:54, 6年前 , 23F
不會走啊 擺爛領台灣四倍薪多爽
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05/12 11:55, 6年前 , 24F
中國現在強的是靠買機器就能生產的 太陽能LED
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05/12 11:56, 6年前 , 25F
說是覺青自慰 看看長江存儲跟合肥長鑫有沒有人用吧
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推
05/12 11:58, 6年前 , 26F
推
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推
05/12 12:02, 6年前 , 27F
8年前面板跟Led也這樣說.......
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05/12 12:04, 6年前 , 28F
只要靠補貼，良率低也沒差，靠補貼就像走後門的，你
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05/12 12:04, 6年前 , 29F
再怎麼努力，都贏不了有錢+走後門的
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推
05/12 12:08, 6年前 , 30F
所以美國人要求禁止中國政府不當補貼
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推
05/12 12:09, 6年前 , 31F
只要大陸中斷補貼，台灣一堆產業就要一飛沖天啦
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05/12 12:10, 6年前 , 32F
中斷補貼大陸企業倒閉一半以上
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推
05/12 12:10, 6年前 , 33F
中國目標是自己的內需市場吧
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05/12 12:11, 6年前 , 34F
跟lcd一樣，其他國家就面臨衰退
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05/12 12:14, 6年前 , 35F
科科，土共最好繼續補貼，早晚歐美日會聯合科關稅
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05/12 12:15, 6年前 , 36F
LCD良率還是有差啊 高階面板還是在友達三星日本
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05/12 12:15, 6年前 , 37F
只是大部分人覺得便宜面板用一用就好
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05/12 12:16, 6年前 , 38F
高端面板一台三萬起跳 中國面板只能賣幾千 ㄏㄏ.
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05/12 12:17, 6年前 , 39F
支持美國對中國面板課稅100趴
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還有 59 則推文
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05/12 14:05, 6年前 , 99F
何況連設備都被禁止進口
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推
05/12 14:17, 6年前 , 100F
推
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推
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推巷內的
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推
05/12 14:23, 6年前 , 102F
優質文！
05/12 14:23, 102F
噓
05/12 14:59, 6年前 , 103F
以前的四大慘業也是這麼嗆
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05/12 15:00, 6年前 , 104F
只要被對岸攻破 就別想翻身了
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05/12 15:00, 6年前 , 105F
我還沒聽過被對岸攻破的領域 還能再逆轉勝的
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噓
05/12 15:04, 6年前 , 106F
喔
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噓
05/12 15:23, 6年前 , 107F
原來是總幹事黃國華寫的，他寫金融小說還不錯，但半
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05/12 15:23, 6年前 , 108F
導體又不是他的本業，這些資料看來就是網路上收集來
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05/12 15:23, 6年前 , 109F
的，能有多少參考價值?加上他的政治傾向.
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05/12 16:11, 6年前 , 110F
9.25 毛無法指正就檢驗立場了 wwww
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推
05/12 16:13, 6年前 , 111F
只會偷的人是沒有根基的，
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推
05/12 16:19, 6年前 , 112F
只買一台EUV就是要抄襲，但照賣就表示不怕你抄（有
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05/12 16:19, 6年前 , 113F
沒有誤差多一點點就不知道了）
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推
05/12 16:23, 6年前 , 114F
原來是總幹事的文，難怪看完後有點熟悉的感覺
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推
05/12 17:21, 6年前 , 115F
推詳細說明
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05/12 17:45, 6年前 , 116F
晶圓製造的技術層面太深太廣，人才，技術，設備，
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05/12 17:45, 6年前 , 117F
材料後面的產業鏈真的太龐大，技術或資金還有人才
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05/12 17:45, 6年前 , 118F
需求真的不是面板，太陽能或LED可以相提並論,台灣在
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05/12 17:45, 6年前 , 119F
這部分已經深耕幾十年，中共要偷真的沒那麼容易，
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05/12 17:45, 6年前 , 120F
更何況這個產業核心技術幾乎是美國握住，不過還是要
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05/12 17:45, 6年前 , 121F
小心提防，被中共玩到的產業那一個沒被玩爛，面板，
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太陽能，LED，幾年前的鋼鐵跟石化.........
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推
05/12 17:59, 6年前 , 123F
推
05/12 17:59, 123F
推
05/12 19:22, 6年前 , 124F
推很詳細
05/12 19:22, 124F
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05/12 21:24, 6年前 , 125F
玩過三國遊戲的都知道，沒有人對抗時發展超快速，
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05/12 21:24, 6年前 , 126F
有人對抗時發展超龜速。而且不只龜速，還得投如更多
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05/12 21:24, 6年前 , 127F
的資源。
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05/12 21:26, 6年前 , 128F
簡單說未來中國半導體就是做得累死又賺不到錢。但
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05/12 21:26, 6年前 , 129F
中國政府又要按時繳報告換補貼怎麼辦？就搞爆炸或
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05/12 21:26, 6年前 , 130F
假帳之類的阿
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沒掌握設備 再多資金人才也生不出東西
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05/12 21:32, 6年前 , 132F
至少要跟設備掌握者友好
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推
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設備零件軟體千萬種 靠吹牛就有？
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推
05/12 22:47, 6年前 , 134F
整理得真好~
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IC的 process flow是最長的，中間很多眉角，比方道
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之間Queue time之類的，很多時候連當站module都不清
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相對面版和太陽能的 flow簡單多了，所以真的不能一
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推
05/13 00:24, 6年前 , 138F
推，優質
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