Re: [新聞] 中國晶片製造技術仍落後國際十年?專家:製程研發沒捷徑

看板Stock作者 (先生先生要辦好人卡嗎?)時間5年前 (2019/01/23 13:29), 編輯推噓19(20181)
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先來分清楚IC設計和晶圓製造的差異: IC design 各種偷design rule,畫的奇形怪狀的layout,在實際製造時會遭遇各種光學特性和微觀蝕刻行為的限制,這些都要由晶圓製造端來克服,甚至回饋合理可行的design rule給design端。你覺得那個難度高? 強國人的狼性氛圍,作出些成績就想高薪跳槽,好大喜功作一說十,這樣公司的競爭力能夠有效累積? 而中國各省到處扶植晶圓代工又強化這種趨勢。 當然以65,40奈米製程來說相信中國已經相對有競爭力了,非常成熟的產品就是大砍價搶市,這一定會影響到其它國家的二三線廠。至於7奈米以下,少說多作,交由市場機制淘汰靠補助存活的拉基廠商(亂砍價大家一起死),讓人才自然集中到有競爭力的公司,還比較有機會摸到邊。 那些想戰錢砸下去哪有作不出來的鄉民,知道GG有自製光罩的單位嗎?其它公司還在傻等mark house排件製造光罩,一不小心寫壞還要rework,GG早就把製程影響因素都反饋到光罩製造上,高效又快速,從起跑點就贏了! GG的優勢不是只有檯面上看到的那些。 這幾天工作比較煩,每次上來打臉認為砸錢必勝的鄉民總是非常療癒。 ※ 引述《clausewitz (理論學家)》之銘言: : ※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言: : : 中國晶片製造技術仍落後國際十年?專家:製程研發沒捷徑 : : 華為(Huawei)1 月高調推出伺服器處理器,中媒認為這是突破性發展,為過度依賴? : : 供應商的中國晶片業注入一劑強心針。不過,事實上,這款處理器只是由華為設計,? : : 仍交由台積電代工。半導體分析人士認為,就算是中國目前最優秀的晶片製造商,技? : : 仍落後國際對手十年之久。 : 有很多中國人把半導體製造看得很簡單,就如前兩天八卦板這篇(#1SH9He3p): : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547998312.A.0F3.html : 作者pkucayman (開曼群島) : 看板Gossiping : 標題Re: [新聞] 傳川普將出重手 要讓華為斷料 : 時間Sun Jan 20 23:31:49 2019 : 這事不管真不真﹐都是非常愚蠢的做法﹐ : 中興是一個完全買辦形的公司﹐簡單說就是拼裝公司﹐ : 所以美國一卡﹐中興就不行了﹐華為還是非常不同的﹐ : 而且很多芯片和軟件﹐中國不是不能做﹐ : 不過是從前美國芯片便宜﹐就直接買美國芯片﹐ : 除了高端的﹐中國都能做﹐不過成本就高很多了﹐ : 說實話﹐美國也就剩下芯片這一塊了﹐ : 從前我看過一個中國應美國要求制裁朝鮮的文檔﹐ : 品類之全讓我也感到有點驚訝﹐ : 列舉的項目哪裡是制裁朝鮮﹐根本是跟美國示威﹐ : 本想找來給鄉民看看﹐但實在沒找到﹐ : 美國全卡﹐中國芯片發展就快了﹐畢竟少了一個重要競爭者﹐ : 芯片就變得非常賺錢了﹐從前完全不賺錢﹐ : 因為美國芯片從上到下全壟斷﹐價錢還便宜﹐ : 美國這麼做就等於給美國芯片企業加了一個無比高的關稅﹐ : 以後中國發展起來﹐不僅中國市場沒美國的份﹐ : 而且還會在全球和美國競爭。跟中國北鬥衛星系統是不是很像﹐真的很像。 : ================引用完畢=============== : 如果去中國網路討論區,要找到幾百上千篇相同論調的文很容易。似乎相當比例的 : 中國人覺得台積電只是因為便宜,才得以幫華為代工。 : 照他們的論調,美國不切斷華為採購晶片的話,中國還落後十年。如果美國切斷, : 中國拚下去做,幾年就能趕上了。現在是因為買比做便宜,千萬別逼他們自己做。 -- Sent by PTTNOW from my SM-G955F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.227.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1548221340.A.666.html

01/23 13:37, 5年前 , 1F
中國就一張嘴比人強
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01/23 13:43, 5年前 , 2F
小力點 臉都腫得他媽不認識了
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01/23 13:52, 5年前 , 3F
共產黨砸錢砸這麼多 這麼多年了 還是一副鳥樣 但還是有9.2
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01/23 13:52, 5年前 , 4F
覺得好棒...
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01/23 13:53, 5年前 , 5F
蝕刻下去各種奇形怪狀的斷線 製程跟設備又要賣肝了
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01/23 14:03, 5年前 , 6F
砸錢過程大家分一分 實際研發沒什麼錢了
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01/23 14:16, 5年前 , 7F
不管啦 沒有錢辦不到的事
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01/23 14:19, 5年前 , 8F
晶圓這塊真的很難 最近光是玩光通道的封裝就搞死人 GG的晶
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01/23 14:19, 5年前 , 9F
圓級封裝真的超強 不用懷疑╮(╯_╰)╭
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01/23 14:27, 5年前 , 10F
呃 我不確定他們知道什麼是光罩...
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而且現有能談7以下的 只有三爽和GG
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01/23 14:28, 5年前 , 12F
你講14就夠劃進一線廠的門檻了
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01/23 14:28, 5年前 , 13F
光罩我知道37跌到16
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01/23 14:32, 5年前 , 14F
晶圓本來就不是砸錢就搞得起了阿
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01/23 14:33, 5年前 , 15F
製成稿完比良率 良率搞完跟其他人比效率
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01/23 14:33, 5年前 , 16F
看在SMIC"宣稱"14奈米良率90,稍微表示尊重之意罷了
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01/23 14:33, 5年前 , 17F
,大家心知肚明
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01/23 14:33, 5年前 , 18F
Tony滴大師原來也對晶圓代工有涉獵真是佩服佩服
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01/23 14:33, 5年前 , 19F
中國不要說良率了 連製成都還輸一大截是要比甚麼?
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01/23 14:43, 5年前 , 20F
坐等吧 號稱14nm FinFET良率95% 今年量產
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01/23 14:44, 5年前 , 21F
但現行最先進的28 在去年Q1仍只佔營收3%
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01/23 14:45, 5年前 , 22F
等14的市場足以影響一線廠都不知道幾年了 能生就很棒了
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01/23 15:01, 5年前 , 23F
中芯其實己經摸到差不多了,不然不會梁孟松去沒多久
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01/23 15:01, 5年前 , 24F
就能製程推進到14nm,但是梁在GG也只學到這些,再下
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01/23 15:01, 5年前 , 25F
去他也卡住了,不然就不會被三爽趕出門到中芯
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01/23 16:23, 5年前 , 26F
在商業上如果有砸不完的錢,一定贏的好嗎,打不贏就買下來
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01/23 16:23, 5年前 , 27F
就好
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01/23 16:41, 5年前 , 28F
問題是先進技術與製程不給買
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01/23 16:41, 5年前 , 29F
因為那跟西方國安問題有關.
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01/23 16:42, 5年前 , 30F
就是因為有些東西不能用錢買,所以才要偷
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01/23 16:42, 5年前 , 31F
然後才有偷被抓到...被懲罰
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01/23 16:47, 5年前 , 32F
80年代西方軍事電子革命海放蘇聯
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01/23 16:47, 5年前 , 33F
他們知道這領域是軍民互通,必須嚴格審查
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01/23 16:48, 5年前 , 34F
所以真正先進關鍵的部分有各種出口管制措施
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01/23 16:49, 5年前 , 35F
目前半導體設備原料看似沒啥管制
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01/23 16:49, 5年前 , 36F
其實是因為知道天朝還輸太遠,不用管
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01/23 16:49, 5年前 , 37F
允許天朝不計成本砸錢買設備原料追敢老技術
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01/23 17:05, 5年前 , 38F
別說先進製程 規模稍大的跨國企業談合併
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01/23 17:06, 5年前 , 39F
也是很多在各國類似國土安全部門的單位擋下
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還有 23 則推文
01/23 17:31, 5年前 , 63F
再說這也跟你能不能買下GG無關啊幹
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01/23 17:31, 5年前 , 64F
可怕是效率這麼差,中國還是砸的起來
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01/23 17:35, 5年前 , 65F
還在那邊阿拉伯的錢 競爭對手GF的背後就是阿布達比知道嗎
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01/23 17:36, 5年前 , 66F
看鋼鐵面板那些產業也是技術輸但是補到歐美或是其他亞洲
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01/23 17:36, 5年前 , 67F
廠商裁員破產
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01/23 17:44, 5年前 , 68F
01/23 17:44, 68F

01/23 18:19, 5年前 , 69F
想想看只買5%台GG就會讓股價衝到幾塊吧
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01/23 18:25, 5年前 , 70F
張忠謀退休前說過台GG不是不能賣 但應該沒有人拿得出那麼
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01/23 18:25, 5年前 , 71F
多錢 他是以300塊估算
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01/23 19:35, 5年前 , 72F
SMIC有EUV 預定今年會交機
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01/23 21:03, 5年前 , 73F
真要砸下全中國的錢,比較想買的是三星耶,什麼尖端科技
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01/23 21:06, 5年前 , 74F
它都有一份不是? 買台積還不是就只能做晶片..
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01/23 22:06, 5年前 , 75F
給lise1017 國際上沒有一個國家把台灣認為是中國內部的
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01/23 22:07, 5年前 , 76F
問題 反而是都當成是一個不能建立邦交的獨立國家來看
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01/23 22:07, 5年前 , 77F
如果台灣是中國內部問題 中國的盟友美國還賣給中國叛軍
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01/23 22:07, 5年前 , 78F
足以對抗他的軍武是三小
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01/23 22:08, 5年前 , 79F
全世界的一個中國原則 都不承認中國有台灣主權
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01/23 22:08, 5年前 , 80F
他們"了解"中國對台灣主權的宣稱 但是不承認 搞清楚OK?
01/23 22:08, 80F

01/24 00:21, 5年前 , 81F
gg擔心的是除了手機 下個需要大量先進製程的裝置在哪qq
01/24 00:21, 81F

01/24 00:21, 5年前 , 82F
不然28nm 態勢就往前推惹
01/24 00:21, 82F

01/24 00:57, 5年前 , 83F
台灣人趁現在過去多騙一點順便搞跨中國廠
01/24 00:57, 83F

01/24 04:33, 5年前 , 84F
中芯也有inhouse的mask shop啊,只是...,ebo如果要分割上
01/24 04:33, 84F

01/24 04:33, 5年前 , 85F
市,會很好玩
01/24 04:33, 85F

01/24 04:37, 5年前 , 86F
溫柔一點打嘛
01/24 04:37, 86F

01/24 10:24, 5年前 , 87F
只有一台EUV開不了量 轉進下個節點前學做sample而已
01/24 10:24, 87F

01/24 12:59, 5年前 , 88F
全世界講是一中政策,不是一中原則
01/24 12:59, 88F

01/24 12:59, 5年前 , 89F
兩者其實不一樣,一中原則是中國自己講的
01/24 12:59, 89F

01/24 13:00, 5年前 , 90F
其他國家講一中政策,政策因各國需求不同
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01/24 13:00, 5年前 , 91F
原則不同動,政策則隨時可調整
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01/24 13:02, 5年前 , 92F
中芯買EUV也只下單一台還沒到手
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01/24 13:02, 5年前 , 93F
只是未來幾年要實驗用,無法用來量產
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01/24 13:03, 5年前 , 94F
技術輸了幾代,只能先預研
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01/24 13:04, 5年前 , 95F
現在重點是他們28nm良率仍不行
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01/24 13:04, 5年前 , 96F
講什麼追趕14/10/7都只是夢
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01/24 13:05, 5年前 , 97F
還差太遠,所以西方也懶得封鎖EUV設備
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01/24 13:06, 5年前 , 98F
給個面子讓你有機會燒錢,夢想追上
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01/24 13:08, 5年前 , 99F
就像GG也知道SMIC還在用偷來的技術,
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01/24 13:08, 5年前 , 100F
但基於皇城和諧不繼續告死他
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01/24 13:09, 5年前 , 101F
換取官方合作能獨資投資舊製程16nm南京廠
01/24 13:09, 101F

01/24 13:09, 5年前 , 102F
沒有威脅,就不用搞到你死我活
01/24 13:09, 102F
文章代碼(AID): #1SH_kSPc (Stock)
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