Re: [新聞] 中國經濟嚴峻 金融學者賀江兵：即使真減稅也晚了

看板Stock作者 (憑你智商我很難跟你解釋)時間5年前 (2018/12/26 10:56), 5年前編輯推噓47(49推 2噓 98→)
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這篇前陣子在中國一下子就被和諧了，還在唱多中國的....只能呵呵了 向松祚：中國GDP增長或為負 面臨40年未有大變局 https://youtu.be/r6offNjTo4c
演講錄影 一、2018中國有三個嚴重誤判 1.經濟下行 2018年我們可以說是非比尋常的一年，這一年發生了太多太多的大事。但是最主要的是什 麼？——2018中國經濟下行。 今年下行到什麼程度呢？ 國家統計局的數據是6.5%。但是一個非常重要的機構的研究小組，他們內部發布的報告是 ：到目前為止，中國GDP的增長數據為1.67%。而另外一種測算顯示數據為負。 當然在這裡我們不去討論這個測算是正確還是錯誤，也不講應該相信哪個數據，但是今年 中國在這件事情上出現了嚴重的誤判。 2.中美貿易戰 中美貿易戰我們有沒有誤判？我們有沒有低估？現在中美貿易戰快過去一年了，我們回憶 一下年初主流媒體的言論：中美貿易戰，美國人是搬起石頭砸自己的腳，中國必勝；中國 要打下去，一定是大打大贏，中打中贏，小打小贏。 曾經說過這些話的主流媒體都去哪了？說到底，到目前為止，我們對中美貿易摩擦，對中 美貿易戰的形勢的判斷，對國際形勢的判斷，存在很大的誤區，這值得我們去深刻的反思 。 實際上現在中美的貿易摩擦貿易戰已經不是貿易戰，不是經濟戰，是中美兩國之間價值觀 的嚴重的衝突。 可以完全肯定地說，中美關係現在走在一個十字路口，中美關係現在面臨巨大的歷史考驗 ，我想現在還沒有找到一個真正妥善的辦法。 大家最近注意到：華為孟晚舟CFO孟晚舟在溫哥華被扣。BBC等媒體都在報道美國的盟國全 面圍堵華為，這說明什麼？這不是簡單的貿易和經濟的問題。 我們過去有一句話說中國經濟增長的戰略機遇期，現在的戰略機遇期還存不存在？我個人 覺得我們現在國際的戰略機遇期正在快速的消退。 3.民營企業遭受重創 從各種數據中我們發現，民間投資，民營企業的投資大幅放緩，民營企業家的信心遭受重 創。 從年初開始消滅私有制、民營經濟退場論等各種說法甚囂塵上，直到今年11月1號，國家 領導人才專門召開會議。有些人的說法是現在經濟不行了，又在開始討好民營企業。 所以中國經濟的下行，中國經濟面臨的壓力，包括中美貿易戰的日益的惡化。我們要反思 做錯了什麼，我們要反思真正提振中國經濟，要真正的讓中國經濟能夠持續穩定的增長， 我們應該做什麼？? 二、我們現在面臨的5個問題 我們現在面臨的問題主要是自己的問題，卻有很多東西講的輕描淡寫。 1.經濟轉型中的錯誤傾向 我們經濟下行是一個長期的下行，這本來是沒有太大問題的。但是大家注意到，我們現在 是依靠消費和第三產業，兩者佔到GDP增長的78.5%。 按照我們官方的說法說這是好事：經濟轉型已經取得成功，過去我們依靠投資，依靠出口 ，現在已經是依靠消費和第三產業，聽起來好像有道理。 但是大家要看到，在我們這樣一個國家，投資大幅度的放緩，依靠消費，我們還能夠維持 經濟的穩定嗎？ 這本身一方面可能是一個好消息，但是更重要的可能是一個不好的消息。 過去40年，改革開放40年，我們有過5次的消費浪潮，第1次是解決溫飽，第2次是新三大 件，第3次是信息消費，第4次是汽車，第5次是房地產。 但是現在這樣的5次的消費浪潮，大家可以看到，基本上都已經處在一個尾聲，汽車的消 費在大幅度下降，房地產的消費也在大幅度的下降，所以我們現在面臨巨大的問題。 2.金融風險加劇 在經濟下行的同時，金融風險加劇，大幅引資銀行急劇的萎縮，大量媒體講：以前政策考 慮不周、缺乏協調、執行偏離、強監管效應疊加導致了信用的緊縮，這當然是重要的原因 ，但是其實這並非是最深層次的原因。 我們看到直接融資的市場，債券融資也好，股票融資也好，在今年都是被腰斬，更多的是 違約。10月份以前，前三季度企業債的違約已經超過1000個億。 按照官方的數據，企業債的違約今年會超過1200億，還有大量企業的破產，現在的企業是 成片的倒下，國有企業也倒下了。 渤海鋼鐵，這是我們偉大的世界500強。在它倒下時，它的負債餘額1920個億，實際上它 的負債餘額可能達到2800億。 地方債務，也是我們金融市場非常大的一個麻煩。 國家審計署說是17.8萬億，人大財經委的副主任賀鏗先生說是40萬億還不止，超過40萬億 ，而且沒有一個地方政府想還債。 3.股市下跌 我認為股市的春天還早著，大家可以看一看，現在股市的下跌只有1929年華爾街的崩盤可 以與此相提並論。大多數股票跌到80%，跌去90%。 我們今天要反思的一個問題是股市之痛到底痛在哪裡？ 有人罵證監會，罵劉主席，罵這罵那，我認為是罵錯了對象。監管政策不合適，監管政策 可能不到位。股市的政策面不到位，可能是重要原因，但不是關鍵原因。 看看我們的利潤結構，銀行板塊和房地產兩個板塊拿走全部利潤2/3，1444家中小板的上 市公司利潤比不上一個辦工商銀行，這樣的股市，它怎麼可能成為牛市呢？ 我們買股票主要是買公司的利潤，企業的利潤，不是靠消息炒作。耶魯大學的教授羅伯特 希勒說：股市短期不是經濟的權益表，但長期一定是。 10月19號連續出台了那麼多條的政策，劉鶴副總理甚至親自牽頭喊話，現在怎麼樣？上個 禮拜五又跌破2600，始終在2600左右，股市的春天什麼時候到來？ 所以我想這個股市如此的糟糕，只能說明一個問題，中國實體經濟相當麻煩。 4.金融業脫實向虛 大家知道中國經濟的下行，說到底是我們過去這種擴張的模式，增長的方式，發展的這種 思維出現重大的問題：脫實向虛，這是前任央行行長周小川行長講的。 現在我們的金融風險是什麼？隱蔽性、複雜性、突發性、傳染性、危害性，結構失衡問題 突出，違法、違規現象叢生。既要防止黑天鵝，又要防止灰犀牛。 有一個記者問周行長說，周行長，你說的黑天鵝在哪裡？黑天鵝是哪幾個？周行長笑而不 答。 黑天鵝在你身邊，那麼多融資騙局是不是黑天鵝？但你看不見。 灰犀牛呢？灰犀牛隨時發生，區塊鏈、B圈，是不是黑天鵝？房地產就是最大的灰犀牛。 所以我們這種脫實向虛，在中國的表現太多了，總而言之就是套利。 去年在全國金融工作會議上，總書記和總理嚴厲的批評中國的金融業，說你們是自娛自樂 ，脫實向虛，金融亂象叢生，觸目驚心。 除了這些金融套利以外，大量的企業拿了錢去幹嘛？不是去搞主業。過去十年，IPO定增 差不多9萬多億，9萬多億，40%拿去幹嘛？拿去炒股票、炒期貨，參股金融公司，並沒有 拿去搞主業，上市公司這樣能好嗎？ 我也認識不少上市公司的創始人和老闆。坦率的說，相當一些股權質押的資金並沒有拿去 真正搞他的主業，都去幹嘛了？都去玩虛的：買理財，買房子。 官方公布的數據，我們上市公司買投機性買房，就是1萬多、一兩萬個億。所以中國經濟 全部都是玩虛的，全部都是靠槓桿加槓桿。 2019年開始，中國就走上了這個不歸路，槓桿率急劇飆升。我們現在企業的槓桿率是美國 的平均的槓桿率的三倍，日本的兩倍。企業的負債率，非金融企業的負債率全球最高。 5.短期貨幣政策不能解決根本問題 現在經濟下行壓力巨大，於是政府又把老一套拿出來了：貨幣政策寬鬆，信貸政策激進， 財政政策寬鬆，資本政策激進。 這些政策能夠解決中國的根本問題嗎？我們今年的貨幣政策不是不寬鬆，今年我們釋放4 萬億流動性，對沖叫中期借款便利，釋放2.3萬億，2.3萬億乘以貨幣也是十幾萬億。 信貸政策射出來“三支箭”，號稱“易行長三支箭”。第一支箭是貸款，第二支箭是發債 ，第三支箭解決股權質押。 所以我們現在的問題，大家要反思，我們這樣的政策，能夠解決我們深層次的問題嗎？ 資本市場出台了那麼多條政策，我看不是真正管用，10月19號到現在兩個月了，能管用嗎 ？這難道不值得我們去認真反思，我們到底經濟的問題在哪裡？ 所以我反思的結論是：我們現在中國經濟的問題已經不是這個速度的問題，數量的問題， 它是一個質量的問題。 “十九大”報告寫的好，十八屆三中全會也寫得非常好，可惜我們很多沒有落實。我們中 國結構的問題，“十九大”講的“六大不平衡”，其實更多的是不充分的。 而且我這裡講信貸貨幣財政政策短期調整，無法從根本上解決上述“不平衡、不充分”發 展的問題。 三、必須要實施三項實質性改革 說到底：我們目前仍然沒有跳出舊的政策框架和思維方式，能否轉型升級成功，關鍵是看 民營企業的活力，關鍵是看政策能否激發企業家的創新活力。 大家看一看民營企業真正面臨的核心問題，不是融資難、融資貴。根本的問題是什麼？害 怕政策的不確定性，害怕政府不守信用。 所以現在要解決企業相互拖欠的問題，首先是要解決政府拖欠企業，國有企業拖欠民營企 業，大的民營企業拖欠小的民營企業的問題，三大成本的持續上漲，所以減稅降幅是首要 的訴求。 在這個大的背景下，我的基本結論是“短期的這些貨幣信貸政策根本解決不了問題。 中國的經濟要真正的持續的穩定的增長，要走出今天面臨的困境，必須要實施這三項實質 性的改革。 我把這三項改革把它概括成為叫稅改、政改、國改。 減稅降負，那怎麼才能減稅降負呢？必須要把政府的結構精簡，人員要大幅裁掉。政府要 精簡，政府的開支要下降，就必須要實施政治體制的改革。 北京大學的周其仁教授一直講：中國最大的問題是社會治理成本太高，社會治理成本太高 。 還有政改，以及國家治理體系的改革。當然還有一項教育——科研教育科研體系的改革。 後天要召開今年改革開放40周年的隆重大會，我們拭目以待，能不能在這個大會上能夠吹 響進一步深化改革的號角，能不能在這些改革方面取得突破性的進展？ 如果沒有，我最後的結論是，中國經濟將陷入一個相當長期的、非常非常困難的結局。 -- → butt1106: 您貴姓啊？ 11/13 10:35 → PJEZ: 司馬懿岳母跟我同姓 11/13 10:36 推 butt1106: 那你跟地獄貓老鄉啊，這個姓超少 11/13 10:38 我就是地獄貓阿 id疑似被蔡陰文政府砍掉了 唐鳳可能是幕後黑手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.44.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1545792992.A.947.html ※ 編輯: butt1106 (218.32.44.187), 12/26/2018 10:56:52
推
12/26 10:56, 5年前 , 1F
呵呵
12/26 10:56, 1F
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12/26 10:58, 5年前 , 2F
樓下gn說向松祚是野雞學者
12/26 10:58, 2F
噓
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很好，可以請向松祚和覺青去擔任IMF和世銀的正副總裁
12/26 10:58, 3F
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12/26 10:59, 5年前 , 4F
人家全球主流機構的基本共識，一個野雞學者就給人家推
12/26 10:59, 4F
推
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12/26 10:59, 5F
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12/26 11:00, 5年前 , 6F
翻了，有不同聲音可以，但把人家當成真理信奉就蠢了。
12/26 11:00, 6F
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12/26 11:00, 5年前 , 7F
realtw也說經濟學人是連人名都沒有的路人...
12/26 11:00, 7F
推
12/26 11:00, 5年前 , 8F
gn維穩中...
12/26 11:00, 8F
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12/26 11:01, 5年前 , 9F
為什麼西安要怕規模性裁員呢@@
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12/26 11:01, 5年前 , 10F
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12/26 11:01, 5年前 , 11F
連1.67%或負增長的計算方法和出處都不敢公布
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12/26 11:01, 5年前 , 12F
gn可能不知道向敢這樣發言，代表習的掌控力越來越弱,,
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推
12/26 11:02, 5年前 , 13F
是中國人民大學教授阿 又要牽拖覺青 自己國家自己救 ok?
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12/26 11:02, 5年前 , 14F
把內部報告公布公開接受檢驗，不然說啥都是枉然，這個
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12/26 11:02, 5年前 , 15F
幼稚園小孩也會說，這時候救人大教授了哦XD 平常不是
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12/26 11:03, 5年前 , 16F
很看不起中國的大學教授?中國教授也一堆領狗糧的帶路黨
12/26 11:03, 16F
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12/26 11:03, 5年前 , 17F
gn是有任務的，一般人再愛台也懶得去知乎跟中國網友澄清
12/26 11:03, 17F
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12/26 11:03, 5年前 , 18F
台灣經濟不差
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12/26 11:03, 5年前 , 19F
12/26 11:03, 19F
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12/26 11:04, 5年前 , 20F
像廠工一樣，之前的那個賀建奎就是了。
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12/26 11:04, 5年前 , 21F
陶冬的研判也是明年更糟，不知道gn的信心哪裡來的
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推
12/26 11:05, 5年前 , 22F
越是護航越是有問題，川普也是一值說自己很厲害道瓊還是不
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12/26 11:05, 5年前 , 23F
給他好臉色。
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12/26 11:05, 5年前 , 24F
我沒說這幾年經濟狀況會好啊，大概要到2020年才會有轉
12/26 11:05, 24F
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12/26 11:06, 5年前 , 25F
機，全球經濟都差不多，沒有新的經濟增長點。中國經濟
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12/26 11:06, 5年前 , 26F
和全球經濟這幾年是不太好過的，現在正逢中國去槓桿去
12/26 11:06, 26F
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12/26 11:07, 5年前 , 27F
產能調結構，加上貿易戰，這幾年經濟會比較難過。
12/26 11:07, 27F
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12/26 11:08, 5年前 , 28F
但也沒那麼誇張到1.67%或負增長，你可以質疑中國統計局
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12/26 11:08, 5年前 , 29F
資料，但IMF和世銀也沒那麼低估中國的經濟成長率啊
12/26 11:08, 29F
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12/26 11:08, 5年前 , 30F
難道IMF和世銀養的一群經濟學家比向松祚還不如?
12/26 11:08, 30F
推
12/26 11:10, 5年前 , 31F
2020再說2025會好轉跟2020統一台灣一樣可笑XD
12/26 11:10, 31F
推
12/26 11:11, 5年前 , 32F
我覺得2075年會有轉機
12/26 11:11, 32F
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12/26 11:12, 5年前 , 33F
因為巴菲特被基因公司偷偷複製出來
12/26 11:12, 33F
推
12/26 11:20, 5年前 , 34F
走台灣路線一定會遇到一樣的問題啊
12/26 11:20, 34F
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12/26 11:20, 5年前 , 35F
像gn這麼認真努力員工,如果能移民必然能大展鴻圖的
12/26 11:20, 35F
推
12/26 11:21, 5年前 , 36F
五毛，你再吹啊？
12/26 11:21, 36F
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12/26 11:21, 5年前 , 37F
IMF跟市銀的經濟學家是很權威，但是你起碼要餵正確的原始
12/26 11:21, 37F
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12/26 11:21, 5年前 , 38F
資料給他們，才能導出正確的數字啊...
12/26 11:21, 38F
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12/26 11:22, 5年前 , 39F
支那最大的問題是連原始資料都造假
12/26 11:22, 39F
還有 70 則推文
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12/26 12:27, 5年前 , 110F
一個國家連容納反對的聲音都不行會很危險
12/26 12:27, 110F
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12/26 12:27, 5年前 , 111F
人家印度股市10年漲了4倍...中國？？笑死人 還號稱多強
12/26 12:27, 111F
推
12/26 12:28, 5年前 , 112F
國營企業緩發三個月薪水（最後多半欠到你受不了主動離職
12/26 12:28, 112F
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12/26 12:28, 5年前 , 113F
）
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12/26 12:28, 5年前 , 114F
12/26 12:28, 114F
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12/26 12:29, 5年前 , 115F
中國人除了嘴巴吹噓特強 不知道強在哪
12/26 12:29, 115F
推
12/26 12:34, 5年前 , 116F
不過假如連IMF都把1.67預測成6.5 那會有很大的金融風暴
12/26 12:34, 116F
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12/26 12:35, 5年前 , 117F
現在中國爆炸成這樣全世界也會遭殃
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推
12/26 12:37, 5年前 , 118F
我還從這件事看出一個問題。當我知道這件事時我跟老婆說要
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12/26 12:37, 5年前 , 119F
不要去抗議，我老婆竟然說國家有難要同當!!!這時我家電視
12/26 12:37, 119F
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12/26 12:37, 5年前 , 120F
撥的是八百壯士正在抗議。。。瞬間有個想法，不知道是台灣
12/26 12:37, 120F
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12/26 12:37, 5年前 , 121F
人太刁還是中國人太奴。
12/26 12:37, 121F
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12/26 12:40, 5年前 , 122F
他們無法分辨國家與政府，台灣人不會把民進黨當國家
12/26 12:40, 122F
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12/26 12:42, 5年前 , 123F
印度人跟中國人很像都很賊...的確用借錢這種小招是一時間
12/26 12:42, 123F
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12/26 12:42, 5年前 , 124F
以一個大國自居的態度是不會想這麼做的...
12/26 12:42, 124F
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12/26 12:49, 5年前 , 125F
國家或政府也不用區分，反正都是黨的
12/26 12:49, 125F
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12/26 12:50, 5年前 , 126F
黨大於一切，沒有共黨就沒有中國
12/26 12:50, 126F
推
12/26 12:51, 5年前 , 127F
現在用「用電增長」說明GDP是成長不造假的。那前幾年用電負
12/26 12:51, 127F
→
12/26 12:51, 5年前 , 128F
增長的時候，你怎麼不出來喊GDP還大幅增加是假的
12/26 12:51, 128F
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12/26 12:52, 5年前 , 129F
用電量只是你拿來說嘴用的 有助自己立場就拿出來說嘴ㄦˊ
12/26 12:52, 129F
→
12/26 12:52, 5年前 , 130F
ㄧ
12/26 12:52, 130F
推
12/26 12:55, 5年前 , 131F
前幾年是環保因素XD
12/26 12:55, 131F
推
12/26 13:41, 5年前 , 132F
某樓根本標準的五毛 都快領不到薪水了還在打工 蠢毛
12/26 13:41, 132F
推
12/26 13:48, 5年前 , 133F
沒人敢罵黨批黨 還想要黨會進步?
12/26 13:48, 133F
推
12/26 14:10, 5年前 , 134F
什麼 五毛有聰明的嗎？ 沒有芭
12/26 14:10, 134F
推
12/26 14:22, 5年前 , 135F
gn何不去美國論壇跟美國人辯論呢？中美貿易戰又不是臺灣
12/26 14:22, 135F
→
12/26 14:22, 5年前 , 136F
發起的,你何必特地來臺灣論壇為中國辯護呢？不管人家是
12/26 14:22, 136F
→
12/26 14:22, 5年前 , 137F
不是你口中的廠工,臺灣人在自己國家的論壇討論他國事務
12/26 14:22, 137F
→
12/26 14:22, 5年前 , 138F
到底關你中國人屁事？
12/26 14:22, 138F
推
12/26 14:25, 5年前 , 139F
中國人不敢去美國加拿大歐盟那邊辯論,就只會跑來臺灣論
12/26 14:25, 139F
→
12/26 14:25, 5年前 , 140F
壇鬼叫中國多好,真的很有趣
12/26 14:25, 140F
推
12/26 14:32, 5年前 , 141F
大概是為了減刑
12/26 14:32, 141F
→
12/26 14:32, 5年前 , 142F
12/26 14:32, 142F
噓
12/26 14:35, 5年前 , 143F
講了那麼多年，那底何時崩潰？
12/26 14:35, 143F
推
12/26 14:39, 5年前 , 144F
中國不會崩潰，是中國人會崩潰，懂？
12/26 14:39, 144F
推
12/26 19:42, 5年前 , 145F
我們懷念他
12/26 19:42, 145F
推
12/26 22:48, 5年前 , 146F
大家不懂gn大用心良苦 把中國經濟吹捧得越厲害 有天中國
12/26 22:48, 146F
→
12/26 22:49, 5年前 , 147F
崩潰時才會崩得更徹底 要是每次都小崩小修正 中國才會崛
12/26 22:49, 147F
→
12/26 22:49, 5年前 , 148F
起 所以一起來吹捧中國 不過記得嘴巴上吹 錢可別投下去
12/26 22:49, 148F
推
12/27 05:29, 5年前 , 149F
是在中國人民大學的演講阿...看起來還算有某程度的言論自由
12/27 05:29, 149F
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