[其他] 美中貿易戰之分析

看板Stock作者 (股市阿屎伯)時間5年前 (2018/08/27 19:45), 編輯推噓4(45推 41噓 121→)
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約一個月前這篇文章在另一個論壇的投資理財版發表過，看到最近ptt貿易戰討論不少，且 認為美國不應發動貿易戰的文章日增，就把這篇貼過來跟大家討論討論吧~ --------- 本來無意寫這篇文章，但因為看到版上討論熱烈，又因小弟剛好在經濟上面的研究比較深， 因此就來發表一下小弟的謬論了 國際貿易其實就是國與國之間以物易物的交易。要解釋為什麼有點複雜，如果有人有興趣想 知道的話我再解釋吧。總之就直接套這個結果下去分析。 先用人來當例子。假設今天有農夫、漁夫兩人，農夫用農作物交換漁夫的魚，此貿易的結果 將會使雙方受益，這是正常的貿易模式。 但假如今天有一種很特別的狀況。一個獵人一直不斷的用大量的「借據」交換漁夫的魚。這 會導致兩個狀況。第一個狀況是，雖然這個獵人現在看起來可以不勞而獲就得到魚吃，但他 的「負債」會越來越多。第二個狀況是，這個漁夫他捕了很多魚，但自己卻吃不到，因為他 一直把自己捕來的魚給獵人吃，然後自己換到的只是滿滿的借據。 如果把獵人換成美國，漁夫換成中國，借據換成美國國債，魚換成中國商品，那差不多是美 中現在貿易的狀況了。中國政府一直在刻意性的大量購買美國國債，並出口大量中國商品到 美國。因此美中貿易的情況就變成如此：因為中國政府刻意性的大量購買美國國債，導致美 國一直不斷的用大量的「美國國債」交換中國的商品。這會導致兩個狀況。第一個狀況是， 雖然美國現在看起來可以不勞而獲的享受中國商品，但他的「負債」會越來越多。第二個狀 況是，中國製造了很多商品，但自己享受不到，因為中國一直把自己製造出來的商品大量出 口到美國，然後自己換來的是滿滿的美國國債。 美中貿易現在的狀況說來十分畸形，而這是中國政府透過大量買進美國國債與美元資產的結 果。雖然表面上看起來似乎是美國佔了便宜。但別忘了，美國的「外債」因此在不斷大量增 加。 回到剛剛獵人與漁夫的狀況。如果有一天，漁夫突然想要很多肉，拿著大量「借據」向獵人 討肉吃。這時候獵人的好日子就結束了。不單單是獵人長期享用的魚沒了，他還要將打獵獲 得的肉大半分給漁夫吃，做為過去債務的償還。獵人辛苦的日子就開始了。 一樣，將上面的獵人換成美國，漁夫換成中國，借據換成美國國債，魚換成中國商品，肉換 成美國商品。現在中國的外匯儲備總額是世界第一，當中主要是美元資產與美國國債。如果 有一天，中國突然想要很多美國商品，開始在市場上大量出售美國國債，向美國交換美國商 品。這時候美國的好日子就結束了。不單單是美國長期消費的中國商品沒了，美國還必須將 自己生產的商品分給中國，做為過去「外債」的償還。美國失去外國商品，又必須將自己生 產的商品分給外國，就可能導致美國國內物價在短時間內大幅大揚，引發經濟危機。 類似的事情有沒有發生過？有，歷史上發生過多次，較有名的一次是亞洲金融風暴，一次是 拉丁美洲經濟危機，一次是1998年俄羅斯金融危機。三次事件導火線皆是因為這些國家有大 量「外債」。雖然三次事件的引爆點不完全相同，但大量外債突然因為某一引爆事件被要求 清償的結果，就是國內物價上漲，引發嚴重的經濟危機。現在美國的狀況正是擁有大量「外 債」。若美國放任外債持續增加，在將來的某個事件引發外國要求美國大量清償外債的時候 ，美國就可能發生如亞洲金融風暴一般的嚴重經濟蕭條。 回到獵人的例子。若獵人不希望得到悲慘的結局，要如何防止悲劇發生呢？最好的解決方式 就是停止用「借據」向漁夫交換魚。至少讓負債不要持續增加。 但因為這個漁夫只想要獵人的借據，不想要獵人的肉。只要獵人跟漁夫做生意，漁夫就會指 定要拿獵人的借據做交換。獵人若不想增加債務，最好的應對方式就是不要跟漁夫做交易。 換成美國如果不希望將來因為嚴重的外債問題引發經濟衰退，美國最好的解決方式就是停止 用「美國國債」向中國交換商品。但中國政府想要的是美國國債，而非美國的商品。只要跟 中國做交易，中國政府就會選擇拿中國商品換取美國國債。因此美國若不想增加外債，只能 盡可能不要跟中國做生意。最好的做法就是對中國課徵高額關稅。這就是川普現在正在做的 事情：防止美國外債持續擴大。所以我覺得川普不會妥協。打這場貿易戰，對美國來說是最 正確的做法。 ========= 有個漁夫長期賣魚，賺了許多錢。但這個漁夫非常節省，他並沒有把賺來的錢拿去消費享受 ，而是把大部份賺來的錢存了下來。這個漁夫就像中國一樣。中國因為國家政策關係，出口 商品賺得的外匯（外幣）大多不是拿來向外國進口購買商品，而是把這些錢存下來，賺買許 多美國資產（美國公債等）。 現在這個漁夫的其中一個大金主突然不再向漁夫採買這麼多漁獲了，漁夫可以怎麼做？漁夫 有兩種做法，第一種做法是既然收入變少了，那我就減少更多消費，過的更節儉。第二種做 法就是既然以前存了這麼多錢，現在收入減少了，那就拿過去存下來的錢來花用吧！ 將漁夫換成中國來說，中國在面對美國不願意像以前那樣購買這麼多中國商品時，中國可以 有兩種應對方式：第一種是既然出口減少，外匯（外幣）收入減少了，那就全民共體時艱， 大家一起減少向外國進口商品，節省一點吧！第二種方式是出售過去購買的美元資產換取外 匯（外幣），拿過去存下來的錢來向外國進口購買商品，補足外匯（外幣）收入減少的缺口 ，人民就不需共體時艱。 中國政府目前看起來是傾向採用第一種做法，就是既然美國減少向我們購買商品，外匯（外 幣）收入減少了，那大家就節省一點，一起減少向美國購買商品吧！這讓我想到隋文帝的故 事。隋文帝在歷史上是出了名的節儉。史書記載，「開皇十四年，天下大旱，赤日當空，人 多飢乏，是時倉庫盈溢，竟不許賑給，乃令百姓逐糧。」當時天下大旱，因平時有存糧，糧 倉的米多到溢出來，但隋文帝竟拒絕開倉賑災，為了存糧竟在旱年讓人民餓肚子。結果那些 存下來的糧食到唐朝開國幾十年後都沒有吃完。中國政府如今的做法與當年的隋文帝十分相 似。中國目前的做法似乎傾向讓人民幣繼續貶值，並且還擴大向美國課徵關稅。這將直接導 致中國向外國（尤其是美國）的進口的商品價格上升，人民對外國商品的需求更難以被滿足 。嚴重的話可能造成輸入型通貨膨脹，造成中國經濟衰退。 我個人認為中國政府比較好的應對方式是第二種，出售過去購買的美元資產換取外匯（外幣 ），拿過去存下來的錢來向外國進口購買商品，補足外匯（外幣）收入減少的缺口。這種做 法就像遭遇天下大旱時，開糧倉將過去存下來的糧食發給人民的做法一樣。畢竟貿易戰不會 年年發生，在此非常時期，不把過去存下來的外匯存底拿來花用，那還要等什麼時候用？個 人認為這種做法是一個互蒙其利的做法，對中國有好處，對美國也有好處。中國可以藉此補 足因為美國減少向中國購買商品造成中國外匯（外幣）收入減少的缺口，雖外匯（外幣）收 入減少了，但人民也不需共體時艱。如此做法也可避免進口商品價格上漲影響進口貿易，讓 人民對外國商品的需求可以持續被滿足，避免輸入型通貨膨脹的經濟衰退發生。而美國也可 以因為中國在市場上出售美國國債而收回外債，減少美國外債，達到這次美國發動貿易戰的 目標。如此做法對兩國互相都有好處。但中國政府到目前為止似乎並沒有打算採用這種做法 。 美中兩國互不相讓的結果，將可能導致未來貿易戰持續升溫。若中國政府堅持要打貿易戰， 最壞的狀況下可能引發輸入型通貨膨脹導致經濟衰退，對中國經濟將十分不利。但中國若與 美國妥協，兩國反而可以互蒙其利。以上是小弟的看法，歡迎不吝賜教 --------------------- 註：因為中國使用許多美國國債做為人民幣價值的擔保品。若中國政府出售美國國債，則人 民幣將會失去許多擔保品，該怎麼辦？我個人認為對中國而言比較好的做法是改用中國國債 做為自己人民幣發行的擔保品。如此將可以用過去存下的外幣資產來應付貿易戰，又可以讓 人民幣的發行不會受到外匯資產的減少而影響，使國內貨幣供給不會因此而減少。個人覺得 這是目前對中國最有利的經濟政策。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.190.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1535370303.A.4ED.html
推
08/27 19:48, 5年前 , 1F
請理解貨幣發行擔保基礎
08/27 19:48, 1F
→
08/27 19:51, 5年前 , 2F
這篇在寫什麼?? 要假設也要搞清楚條件不然不就是個人發想
08/27 19:51, 2F
推
08/27 19:52, 5年前 , 3F
看到最後一段直接end 什麼叫發行中國國債作為人民幣擔
08/27 19:52, 3F
→
08/27 19:53, 5年前 , 4F
保品? 到底裡不理解美債為啥有人買單?
08/27 19:53, 4F
推
08/27 19:54, 5年前 , 5F
美國: 我回家印了很多錢來還,你收下吧
08/27 19:54, 5F
推
08/27 19:55, 5年前 , 6F
美國沒在怕外債的，你在想什麼。
08/27 19:55, 6F
→
08/27 19:55, 5年前 , 7F
閱
08/27 19:55, 7F
推
08/27 19:57, 5年前 , 8F
你是不是把理論簡化過頭啦
08/27 19:57, 8F
推
08/27 19:57, 5年前 , 9F
重點中國信用這麼差誰要買他的國債
08/27 19:57, 9F
推
08/27 19:57, 5年前 , 10F
中國國債在市場上就沒有美國國債值錢啊，你在說什麼...
08/27 19:57, 10F
推
08/27 19:57, 5年前 , 11F
美國：去看看外債佔多少吧
08/27 19:57, 11F
→
08/27 19:57, 5年前 , 12F
國債值得買的大概只有美債吧
08/27 19:57, 12F
→
08/27 19:57, 5年前 , 13F
美債第一大債主還是美國 哪有在怕的 而且美元世界流
08/27 19:57, 13F
→
08/27 19:57, 5年前 , 14F
通 印了分攤給全世界
08/27 19:57, 14F
→
08/27 19:58, 5年前 , 15F
然後很多人提過了，美國國債國內持有最多...
08/27 19:58, 15F
推
08/27 19:59, 5年前 , 16F
貨幣銀行學與總體經濟學先看吧
08/27 19:59, 16F
→
08/27 19:59, 5年前 , 17F
買人民幣都有匯不出去的事情了，你敢買他的債券？
08/27 19:59, 17F
→
08/27 19:59, 5年前 , 18F
事實跟你想的不一樣 世界不是這樣轉的兄弟...
08/27 19:59, 18F
→
08/27 20:00, 5年前 , 19F
另外美國國債是信用債券而不是實物擔保債券與假設不符
08/27 20:00, 19F
推
08/27 20:00, 5年前 , 20F
經濟說白了就是{買單}兩個字，美國靠信用做，中國靠政
08/27 20:00, 20F
推
08/27 20:00, 5年前 , 21F
那借據借的是錢 不是獵物肉 所以你要贖回借據 我獵人就
08/27 20:00, 21F
→
08/27 20:00, 5年前 , 22F
印錢還你就好了 肉一樣我留著自己吃
08/27 20:00, 22F
→
08/27 20:00, 5年前 , 23F
治做，哪個會有最多國家買單，一目了然
08/27 20:00, 23F
噓
08/27 20:02, 5年前 , 24F
可憐，拉了再大還是一垞賽。你該去走走了
08/27 20:02, 24F
→
08/27 20:03, 5年前 , 25F
經濟系一年級的期中報告都不該有這麼多錯誤。
08/27 20:03, 25F
推
08/27 20:04, 5年前 , 26F
債券沒有信用擔保跟廢紙無異，中國政府的信用? 嗯....
08/27 20:04, 26F
→
08/27 20:04, 5年前 , 27F
人冥弊就沒人要，匯也匯不出去，結果中共狂印鈔來貶值，
08/27 20:04, 27F
→
08/27 20:04, 5年前 , 28F
錢又流進房市，後果可想而知
08/27 20:04, 28F
噓
08/27 20:08, 5年前 , 29F
哥 是 不管 什麼線 為了國仇家恨 一定空到底
08/27 20:08, 29F
→
08/27 20:08, 5年前 , 30F
有沒有可能魚夫補太多魚根本沒人要換
08/27 20:08, 30F
推
08/27 20:09, 5年前 , 31F
嘴角失守，給推XD
08/27 20:09, 31F
→
08/27 20:10, 5年前 , 32F
而且魚夫要肉 獵人就要賣嗎 獵人根本不想賣~
08/27 20:10, 32F
推
08/27 20:11, 5年前 , 33F
笑點是在經濟上面的研究比較深這段嗎
08/27 20:11, 33F
推
08/27 20:12, 5年前 , 34F
中國國債有誰會買嗎w
08/27 20:12, 34F
推
08/27 20:12, 5年前 , 35F
你忘記一件事 獵人手上很多武器 還有印鈔機
08/27 20:12, 35F
→
08/27 20:13, 5年前 , 36F
信評機構: 中國國債是垃圾等級
08/27 20:13, 36F
→
08/27 20:13, 5年前 , 37F
美金不是叫假的
08/27 20:13, 37F
推
08/27 20:15, 5年前 , 38F
然後你什麼時候有中國不愛舉債花錢的錯覺...
08/27 20:15, 38F
推
08/27 20:15, 5年前 , 39F
這concept有點久...貿易戰只是一個手段而以
08/27 20:15, 39F
還有 128 則推文
噓
08/27 22:41, 5年前 , 168F
可以多唸點書，獵人可以隨時改借據玩屁啊
08/27 22:41, 168F
→
08/27 22:41, 5年前 , 169F
那麼容易解決的問題也想不到
08/27 22:41, 169F
噓
08/27 22:51, 5年前 , 170F
太可愛了....應該是經濟系大一報告的水平
08/27 22:51, 170F
噓
08/27 22:53, 5年前 , 171F
不倫不類的比喻...
08/27 22:53, 171F
→
08/27 22:53, 5年前 , 172F
明顯是搞錯美國這次貿易戰要求的東西
08/27 22:53, 172F
噓
08/27 23:08, 5年前 , 173F
奇怪，有些推文說這篇文章的不好卻還用推，反串來著？
08/27 23:08, 173F
→
08/28 00:09, 5年前 , 174F
很可惜…世界不是只有美國跟中國兩個經濟體…所以你的推論
08/28 00:09, 174F
→
08/28 00:09, 5年前 , 175F
很多地方都會只存在你的假設世界裡，仔細想想就會發現很多
08/28 00:09, 175F
→
08/28 00:09, 5年前 , 176F
跟現實不符的地方
08/28 00:09, 176F
→
08/28 00:11, 5年前 , 177F
還有…你發表的論壇沒人反駁你，那水準…還是少去吧…不然你
08/28 00:11, 177F
→
08/28 00:11, 5年前 , 178F
會以為自己都懂了…
08/28 00:11, 178F
推
08/28 00:33, 5年前 , 179F
經濟本科實在覺得這個分析很鳥...世界不是只有一個漁夫
08/28 00:33, 179F
噓
08/28 00:38, 5年前 , 180F
這分析我連吐槽都沒力XDDD 真的多讀點書多看點數再來分析
08/28 00:38, 180F
→
08/28 00:43, 5年前 , 181F
舉例不錯 因為獵人翻臉拿武器打漁民很容易 XD
08/28 00:43, 181F
→
08/28 01:11, 5年前 , 182F
漁夫也可以有魚槍啊 搞不好是捕鯨魚的
08/28 01:11, 182F
推
08/28 01:26, 5年前 , 183F
樓上，有魚槍但要看是否有在維護是否生鏽，還有操作技
08/28 01:26, 183F
→
08/28 01:26, 5年前 , 184F
能是否適合
08/28 01:26, 184F
推
08/28 03:56, 5年前 , 185F
你忽略了一個重要的問題﹐自從1989年以來﹐美國對中國
08/28 03:56, 185F
→
08/28 03:56, 5年前 , 186F
一直實行貿易禁運中。不是中國不想買美國的東西﹐而是
08/28 03:56, 186F
→
08/28 03:57, 5年前 , 187F
很多中國想買的東西﹐美國不賣。
08/28 03:57, 187F
噓
08/28 11:26, 5年前 , 188F
亂扯
08/28 11:26, 188F
推
08/28 13:44, 5年前 , 189F
今天喊5千萬，明天又加碼5千萬。像在菜市場喊價一樣的手法
08/28 13:44, 189F
→
08/28 13:44, 5年前 , 190F
就知道貿易戰只是表面，還認真去研究實質內容就有點天真了
08/28 13:44, 190F
→
08/28 13:44, 5年前 , 191F
。
08/28 13:44, 191F
→
08/28 13:45, 5年前 , 192F
美金外匯存底是拿來穩定人民幣匯率的重要武器，哪有可能
08/28 13:45, 192F
→
08/28 13:45, 5年前 , 193F
拿去買民生用品用來穩定物價。按照天朝尿性，當然是要求大
08/28 13:45, 193F
→
08/28 13:45, 5年前 , 194F
家共體時艱。
08/28 13:45, 194F
噓
08/28 19:05, 5年前 , 195F
補血
08/28 19:05, 195F
噓
08/28 23:42, 5年前 , 196F
你什麼時候有了有人會買中國國債的錯覺？
08/28 23:42, 196F
噓
08/30 08:26, 5年前 , 197F
噓一下免得有人再被騙進來
08/30 08:26, 197F
→
08/31 20:07, 5年前 , 198F
美國國債不能提前清償的，而且還有一招大招叫做IEEPA
08/31 20:07, 198F
→
08/31 20:08, 5年前 , 199F
最糟最糟的狀況是美國總統援引IEEPA直接國債價值歸零
08/31 20:08, 199F
→
08/31 20:17, 5年前 , 200F
08/31 20:17, 200F
→
08/31 20:18, 5年前 , 201F
大致翻譯：在戰爭或重大危機之下，我們美國國會授予
08/31 20:18, 201F
→
08/31 20:20, 5年前 , 202F
總統行使職權進行(中略)包含調查、指導、阻止、無效化
08/31 20:20, 202F
→
08/31 20:21, 5年前 , 203F
任何一筆交易(transaction)予外國政權。
08/31 20:21, 203F
→
08/31 20:22, 5年前 , 204F
上面這個transaction包山包海，美國國債清償在裡面
08/31 20:22, 204F
→
08/31 20:24, 5年前 , 205F
這個事實最近又浮上檯面，但是其實很早以前日本就有人
08/31 20:24, 205F
→
08/31 20:24, 5年前 , 206F
在提，因為日本也是美債持有大國
08/31 20:24, 206F
噓
09/02 14:51, 5年前 , 207F
比喻失當。
09/02 14:51, 207F
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