Re: [請益] 為何股票族少見"青出於藍"的情形呢?

看板Stock作者 (時間改變了所有)時間7年前 (2018/07/28 16:41), 編輯推噓18(26推 8噓 49→)
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股票族 少見 青出於藍的原因 很簡單 最根本的問題是 "你不懂股票" 股票的利潤基本上分成2種 一種是你分公司的獲利 (股利) 一種是高低點買賣的價差 如果你買進一家好的公司 在 "合理的價格" 長期下來每年公司賺錢分給你 這是一種賺法 另外一種就在於市場價格變動的利潤 然而這個利潤 就在於要懂得市場價格變動的原理 然而這件事情卻鮮少有人教學的非常清楚 (3年前我剛好應某國立大學邀請開了這樣一堂課 不過我也只教了一年就是了) 那麼價格變動的利潤 到最後就是一個原理 你賺的錢就是別人輸的錢 這也就是所謂的82法則 基本上這就是零和遊戲 在這個原理跟前提下~來討論 巴菲特 等人 當年能夠那樣賺到非常龐大的利潤 原因是當時會玩 這個 零和遊戲的人 非常少 當時他是一個會玩的人 自然就容易贏得大多數人的錢 也就能夠賺大錢 (後期 巴菲特是轉入初級市場 大量收購股權 那個都是可以跟政府或公司老闆談條件的買賣方式 那並非只是一班散戶在玩的價差) 第一是 能夠完全很了解這些運作的人 即使到了現在還是相對少數 第二 資訊接露得越來越多 一般散戶投資人懂得越來越多 只會造成利潤越來越少 假設原本是82 整個市場100元由 20%的人分 現在可能變成40%的人分 自然分到的利潤越來越少 因此 越成熟的市場這種超額利潤就越來越少 我也告訴我的學生 即使你今天有當年 巴菲特 索羅斯 同等級的實力 在現在的金融市場 你也無法達成跟他們一樣的成就 因為現在的金融市場早已經有更多厲害的玩法了 包括 程式交易 高頻交易 甚至 類神經網路分析 但是這些新的價差投資技術 一旦普及化 就變成彼此互相競爭的狀況 一樣沒有利潤可言 從 高頻交易公司的利潤這些年大幅度衰退 甚至很多公司 開始倒閉就可以了解 一個越多 成熟投資人 的市場 越難有這種利潤 因此前陣子才會很多人網友很多不成熟投資人的市場去掏金 例如 前幾年的中國大陸市場 或者 新興市場 不乏看到一漲就漲個30~100倍的股價 當年的台灣也是如此 (1985年) 彼特幣 等等 虛擬貨幣市場 也是如此~就因為它是一個不成熟的市場 (這陣子我也接到不少相關公司的委託協助 合法正規化) 其實 並非沒有 青出於藍 現在的非常多 金融投資人 或者 從業人員 在能力跟技術上早已經青出於藍 但問題是 利潤並沒有因此而增加 因為競爭也增加了 而在背後控制 股價 或者 指數 的 所謂 作手 跟 主力 同樣也是 不段 青出於藍的進步 但是也面對同一個問題 假設整個金融資本市場是萎縮的 也就是整個市場的錢是變少的 他們 炒作股票 跟 股價 同樣的也是利潤大減 當他們評估這個市場的利潤已經不吸引人的時候 其實很多人都已經轉入其他市場 前幾年 證所稅課徵的時候 當時幾乎導致所有炒作的作手都離開~ 當然到現在 證卷交易稅 當沖減半 是有讓一部分作手炒手願意回來 另外一點 一般都認為做手炒手這些主力 是在坑殺散戶 這一部分也是事實 但是其另外一部份的 工作 是在於 活絡市場 讓市場充滿交易量 保持足夠的流動性 結論 其實非常多都 青出於藍 了 只是這個市場早已沒有當年那樣大的利潤了 (講是這樣講 但對一般人而言都還是不少的利潤啦 至少幾千萬或者上億) 但還要到當年數十億或者百億 那已經很少了 (至少以台灣市場來講 國外有的市場倒是還蠻多 尤其中國市場~ -- 認真的人就輸了, 我真的覺得,這句話是至理名言, 那麼, 兩個相愛的人,彼此把一切都互相輸給對方,似乎還不錯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.8.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1532767303.A.4AC.html
推
07/28 16:56, 7年前 , 1F
推
07/28 16:56, 1F
推
07/28 17:09, 7年前 , 2F
賺的錢可能是別人沒賺到的,不一定是輸的
07/28 17:09, 2F
推
07/28 17:09, 7年前 , 3F
有買才有賣 山頂上沒人吹風那怎麼賺錢??
07/28 17:09, 3F
→
07/28 17:09, 7年前 , 4F
B可能賺飽一波,把股票賣給A,A繼續賺. 但B並沒輸
07/28 17:09, 4F
推
07/28 17:11, 7年前 , 5F
發股息沒填息不也沒賺@@除非你要放一輩子當現金流來源
07/28 17:11, 5F
推
07/28 17:12, 7年前 , 6F
A倒給了C，對C來說就是A與B賺走了C的錢
07/28 17:12, 6F
推
07/28 17:13, 7年前 , 7F
那C以後也可以倒給D阿...
07/28 17:13, 7F
推
07/28 17:15, 7年前 , 8F
然後..我以為股票不是零和是常識..
07/28 17:15, 8F
→
07/28 17:18, 7年前 , 9F
股票不是零和 但 股票的價差 是
07/28 17:18, 9F
推
07/28 17:19, 7年前 , 10F
結論 當老師教別人青出於藍比較賺
07/28 17:19, 10F
→
07/28 17:20, 7年前 , 11F
再來 沒填息 跟沒賺 其實這是兩件事
07/28 17:20, 11F
→
07/28 17:20, 7年前 , 12F
但因為交易的機制 這讓很多人都搞混了
07/28 17:20, 12F
→
07/28 17:21, 7年前 , 13F
很多人搞混的原因 是 他是幾個機制看似綁在一起
07/28 17:21, 13F
推
07/28 17:22, 7年前 , 14F
enlighten me
07/28 17:22, 14F
→
07/28 17:23, 7年前 , 15F
其實 把房地產的買賣概念套進去 就會容易懂得多 XD
07/28 17:23, 15F
→
07/28 17:23, 7年前 , 16F
把遊戲規則弄得複雜點才能讓懂得人撈多一點
07/28 17:23, 16F
→
07/28 17:24, 7年前 , 17F
yes 樓上,你說對了~
07/28 17:24, 17F
推
07/28 17:52, 7年前 , 18F
其實價差的另一個說法是未來價值 你被賺價差=套牢 你
07/28 17:52, 18F
→
07/28 17:52, 7年前 , 19F
套牢=別人預先賺走你套牢的時間中產生的利潤（股票不
07/28 17:52, 19F
→
07/28 17:52, 7年前 , 20F
是零和）然後去別擋繼續套別人
07/28 17:52, 20F
→
07/28 17:53, 7年前 , 21F
這就查爾斯艾利斯的論點啊 市場愈進化 愈是輸家遊戲
07/28 17:53, 21F
→
07/28 17:53, 7年前 , 22F
至於誤判未來價值...就是另一個方面的問題了
07/28 17:53, 22F
推
07/28 18:48, 7年前 , 23F
股票不是零和，你賺的價差不一定是別人輸的，他可能也賺
07/28 18:48, 23F
→
07/28 18:48, 7年前 , 24F
完了賣給你
07/28 18:48, 24F
→
07/28 18:51, 7年前 , 25F
現在就是誰能越早看出新遊戲的潛力 誰就是贏家 例如去年
07/28 18:51, 25F
→
07/28 18:51, 7年前 , 26F
底的虛擬貨幣潮
07/28 18:51, 26F
→
07/28 18:53, 7年前 , 27F
不是零和的原因是因為現在已經沒有5元科學麵，不是因為可
07/28 18:53, 27F
→
07/28 18:53, 7年前 , 28F
以找到下一隻老鼠....XD
07/28 18:53, 28F
推
07/28 19:01, 7年前 , 29F
看到零和就直接end
07/28 19:01, 29F
推
07/28 19:31, 7年前 , 30F
這篇寫的很好，所以我認同綠角法，直接無腦賺市場平
07/28 19:31, 30F
→
07/28 19:31, 7年前 , 31F
均報酬率
07/28 19:31, 31F
推
07/28 19:58, 7年前 , 32F
我還是買0050
07/28 19:58, 32F
→
07/28 21:00, 7年前 , 33F
看大家這麼挺元大，沒買個2885好像說不過去
07/28 21:00, 33F
推
07/28 21:45, 7年前 , 34F
拜一下 應該是股版元老級的人物了...
07/28 21:45, 34F
→
07/28 21:46, 7年前 , 35F
好久沒看到這種骨灰罈出來發文了...敬禮
07/28 21:46, 35F
推
07/28 21:56, 7年前 , 36F
再推一個 這篇寫的太好了...
07/28 21:56, 36F
噓
07/28 22:26, 7年前 , 37F
看到零和就知道是鬼扯一通 還許多人推
07/28 22:26, 37F
噓
07/28 22:33, 7年前 , 38F
錯字一堆 看了就難受
07/28 22:33, 38F
→
07/28 22:40, 7年前 , 39F
這篇釣出很多不會看文章的XD
07/28 22:40, 39F
→
07/29 00:27, 7年前 , 40F
看了還真覺得不懂股票
07/29 00:27, 40F
噓
07/29 02:02, 7年前 , 41F
股票不是零和,你去上課倒是有點誤人子弟了....
07/29 02:02, 41F
→
07/29 02:03, 7年前 , 42F
我上一篇要表達的就是市場的錯誤資訊充斥...
07/29 02:03, 42F
推
07/29 06:27, 7年前 , 43F
屌
07/29 06:27, 43F
推
07/29 07:12, 7年前 , 44F
市場上的主力為什麼能賺錢？
07/29 07:12, 44F
→
07/29 07:12, 7年前 , 45F
其中一項是靠制造短期零和，來賺錢，也就是尬空跟殺多。
07/29 07:12, 45F
→
07/29 07:12, 7年前 , 46F
另一項是靠澎風吹噓未來價值，來賺錢的，也就是訊息不
07/29 07:12, 46F
→
07/29 07:12, 7年前 , 47F
對稱。
07/29 07:12, 47F
→
07/29 07:12, 7年前 , 48F
而且主力有資金優勢，先手優勢，訊息優勢。只要某些散
07/29 07:12, 48F
→
07/29 07:12, 7年前 , 49F
戶重壓(大買或重倉放空)，就成了主力案板上的魚肉，主力
07/29 07:12, 49F
→
07/29 07:12, 7年前 , 50F
只要短期控制價格，讓你帳面損失到懷疑人生，主力就贏了
07/29 07:12, 50F
→
07/29 07:12, 7年前 , 51F
。
07/29 07:12, 51F
推
07/29 07:14, 7年前 , 52F
這篇上面推文說股票不是零和的，代表沒有認真看完整篇
07/29 07:14, 52F
→
07/29 07:14, 7年前 , 53F
文章，可惜～
07/29 07:14, 53F
噓
07/29 08:43, 7年前 , 54F
股票不是零和...
07/29 08:43, 54F
推
07/29 08:46, 7年前 , 55F
另外，大法人主敵不是散戶...而是其他法人
07/29 08:46, 55F
推
07/29 08:49, 7年前 , 56F
股價的價差，本來就是零和。股票的價值卻不是零和
07/29 08:49, 56F
推
07/29 09:06, 7年前 , 57F
股票市場看總報酬率就是零和。大盤報酬=投資人平均報酬。
07/29 09:06, 57F
→
07/29 09:06, 7年前 , 58F
有人高於平均代表一定有人低於平均。
07/29 09:06, 58F
→
07/29 09:10, 7年前 , 59F
但上面就可以看到不少人拒絕承認這個顯而易見的簡單事實，
07/29 09:10, 59F
→
07/29 09:10, 7年前 , 60F
以為這樣可以掩飾成為輸家的悽慘情況也是很可悲。
07/29 09:10, 60F
噓
07/29 09:33, 7年前 , 61F
的確 股票市場是零和
07/29 09:33, 61F
噓
07/29 09:42, 7年前 , 62F
好久不見元老PurpleViva.
07/29 09:42, 62F
→
07/29 09:45, 7年前 , 63F
股票市場絕絕對對不是零和遊戲,別誤人子弟了
07/29 09:45, 63F
推
07/29 09:49, 7年前 , 64F
扣掉股息股利，資本利得的確是零和沒錯吧？還是噓文的要出
07/29 09:49, 64F
→
07/29 09:49, 7年前 , 65F
來解釋一下？
07/29 09:49, 65F
→
07/29 09:56, 7年前 , 66F
我對於股市不是零和,期貨才是零和一直都認為是常識,沒
07/29 09:56, 66F
→
07/29 09:56, 7年前 , 67F
想到有一天竟然有需要為她解釋,真是頗令我吃驚!!!
07/29 09:56, 67F
→
07/29 10:00, 7年前 , 68F
孤狗了一下,才知道這是股板一直以來的爭論,我輸了=.=
07/29 10:00, 68F
→
07/29 10:18, 7年前 , 69F
把股息股利算進去股票的確不是零和，但多數人來股市應該不
07/29 10:18, 69F
→
07/29 10:18, 7年前 , 70F
是為了股息股利而是為了資本利得（價差），所以才顯得股市
07/29 10:18, 70F
→
07/29 10:18, 7年前 , 71F
類似零和博弈？
07/29 10:18, 71F
噓
07/29 10:26, 7年前 , 72F
推fabien 我也覺得輸了XD 多麼讓人吃驚
07/29 10:26, 72F
→
07/29 11:01, 7年前 , 73F
股市不完全是零和
07/29 11:01, 73F
推
07/29 11:04, 7年前 , 74F
看完這篇會得到原Po想表達股票是零和的結論並且噓這點，
07/29 11:04, 74F
→
07/29 11:04, 7年前 , 75F
那閱讀能力根本就有問題...
07/29 11:04, 75F
→
07/29 11:05, 7年前 , 76F
一開始不就說股票利潤分兩種，第一種是公司成長帶來的利
07/29 11:05, 76F
→
07/29 11:05, 7年前 , 77F
潤，第二種是零和...
07/29 11:05, 77F
推
07/29 11:07, 7年前 , 78F
難怪記者用標題可以把愚民騙得團團賺，因為這些些人沒有閱
07/29 11:07, 78F
→
07/29 11:07, 7年前 , 79F
讀整篇文章的能力只能看到一句抓出來回，而且人數多到我也
07/29 11:07, 79F
→
07/29 11:07, 7年前 , 80F
滿震驚的
07/29 11:07, 80F
噓
07/29 14:39, 7年前 , 81F
。。。。。
07/29 14:39, 81F
推
07/30 11:02, 7年前 , 82F
在固定時間內的價差利潤固定，這個敘述很對不過用零合
07/30 11:02, 82F
→
07/30 11:02, 7年前 , 83F
解釋還是怪怪的
07/30 11:02, 83F
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