Re: [請益] 樂活大叔施昇輝0050的KD大法

看板Stock作者 (阿洋)時間7年前 (2018/07/12 11:36), 7年前編輯推噓44(47推 3噓 30→)
留言80則, 48人參與, 7年前最新討論串3/11 (看更多)
※ 引述《sobigfish (魷魚)》之銘言： : 其實我覺得跟著0050長期持有是會得到報酬的，但施昇輝自創KD大法來操作0050讓我 : 產生疑惑，KD<20買，KD>80賣真的勝率高嗎?追蹤他臉書之後，發現真的好多人跟著 : 他的方法操作，而且都是留言感謝再感謝，前陣子他上節目，來賓『算利教官』節目上 : 也質疑他的方法，但他還是很有自信的堅持紀律操作。 : 於是我好奇的回測，發現在2016~2018大盤走多頭時照他的方法勝率還真的頗高，應該有 : 七八成，但是因為K高檔鈍化，照他的賣法會只能小賺不能吃滿主升段，但是2015年8月到 : 2016年初大盤走空，照他的方法買賣幾乎必虧，除非不賣甘願套牢，所以我得到一個結論 : ，就是大盤多頭時照他方法進出的話勝率高但小賺，大盤空頭時照他方法進出勝率超小會 : 大虧除非不賣套牢，但問題是大盤多頭空頭不能預測阿?? : 我想問的是為什麼他的臉書有這麼多人支持並感謝他呢?難道是因為這法多頭勝率超高可 : 小賺而空頭可不賣領股息的關係嗎??謝謝 我們來討論這個問題: 長期持有0050的報酬率 有人計算從0050這隻ETF從證交所上市以來，不管價位如何，期初投入100萬元的資金，等 到16年後，也就是2017年底，你可以獲得244%的獲利，也就是期初投入的100萬元本金經 過16年，股息再投入，剩下的時間就是去玩樂度假，最後可增加244萬元獲利。換算成年 化報酬率相當8.6%。 如果考慮日KD操作的績效? 坊間有許多投資書籍，教導用特殊法則操作0050，可以得到優渥的報酬，到底是否真有其 事?最著名的是根據KD這套方式操作0050，作者提到，當大盤的K<20時買入0050，而大盤 K>80賣出，但根據「寒雨竹軒」BLOG的回測，頻繁的交易只會讓0050的成本提高，甚至成 本幾乎逼近獲利，在這樣忙進忙出的結果，16年期間只獲得2%左右 的年化報酬率，近乎跟定存差不多。 參考資料:https://goo.gl/R596wD (寒雨竹軒-奇妙的KD大法，詭異的報酬成績。) 改進為週KD操作法則? 為減少交易次數，我們思考後，將改善採用大盤週K線算出的KD值來進出場，這樣的方式 在坊間的書也有作者提過，這樣的好處是可以減少交易的次數。但我們再改良一下，當大 盤的K<20後向上穿過20的值，當週買入0050，而大盤K>80後向下低過20的值賣出0050，回 測16年來觀察獲利情形。 https://imgur.com/DI1HSBK
不採用K＜20時就馬上進場的原因是，當K向下穿過20時，股價通常不會到達最低點，要過 幾週後當K向上穿過20時，股價才會觸底；反之，不採用K＞80時就離場的原因也是一樣。 https://imgur.com/v7FBOv1
第一戰計算結果? 第一次買入0050的時機在2007年12/24日那週發生，此時大盤週K的KD指標K向上穿過20。 我們為方便計算起見，用當週的開盤價當作此週第一日（12/24）的均價，就是59.45元， 本金假設有100萬元，所以可以購買共16821股。因為在12/24日買進，故2007年沒有參加 到除權息，股息沒收到所以0元。購買股票證券行要收手續費，手續費為成交金額的 0.1425％，100萬買股所以扣1425元。 買入股票不用收證交稅，所以證交稅0元，另外， 賣出股票的證交稅為0.01％。 中間計算過程省略，可以參考此Blog: https://finance999.tian.yam.com/posts/222820227 https://imgur.com/a/3ZTzXC9 2009/6/8那週，週K線的K指摽向下穿越80，該是出清持股的時候。此時股價47.4元，賣出 830950元，扣掉之前買賣的手續費跟賣出所繳的證交稅，所得82萬8千元，你沒有看錯， 依照週KD值操作的結果，第一戰虧近17萬元，報酬率竟然高達17％， 但是前面要加上負號！ 第二戰至第五戰的結果 第一戰出師未捷，但還是要堅忍不拔、繼續操作，之後還有4場交易的機會，分別在 2012/6/18、2014/10/27、2015/8/24、2016/1/25，雖然這4次沒有參與到除息機會，幸好 這幾次報酬還算不錯。 https://imgur.com/VRRIzXi
改成週KD之後交易次數確實減低，交易成本也大幅下降，但報酬率是否有提升呢？ 第一戰就當作一場遊戲一場夢、一場意外， 我們只計算後面4場的報酬就好。 總報酬率=(1+8.82%)*(1+10.97%)*(1+8.83%)*(1+5.99%)-1=39.29% 雖然年化報酬率可能非常驚人，但是長遠16年來看，只有獲利39％， 遠輸長期持有244％的總報酬率，換算成16年的年化報酬率約只有2％。 原因很明顯，使用週KD策略進出場，雖然交易次數減少了，但是參與市場的時間不夠多， 大多時間都是空手在旁邊看戲，所以報酬有限，更別說這分析還沒計入第一戰失敗的報酬 。 何不考慮月線KD值? 如果使用月線KD值計算，K<20買進，K>80賣出，15年間只有一次買賣的機會 ，在2009年初至2009年末，效益不大。 其他技術指標有比較好嗎？ 根據曾煒淋的論文(2012)有整理各家論文的研究資料，不同時期、不同技術指標 的成果，遺憾的是，大多為買進持有策略最佳。 https://imgur.com/JGFdXve
結論: 不論日KD、週KD或月KD，績效不如長期持有，根據其他論文研究，其他技術指標的 績效大多也不如長期持有。 參考資料： 1 寒雨竹軒Blog 2 https://finance999.tian.yam.com/posts/222820227 (逍遙自在的理財筆記) 3 曾煒淋的論文(2012) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.211.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1531366617.A.83A.html
推
07/12 11:39, 7年前 , 1F
這是公然在打臉呀…
07/12 11:39, 1F
→
07/12 11:42, 7年前 , 2F
事實證明 存國巨 策略最佳！！
07/12 11:42, 2F
推
07/12 11:49, 7年前 , 3F
認真驗證推！
07/12 11:49, 3F
推
07/12 11:51, 7年前 , 4F
隨便買、隨時買、不要賣
07/12 11:51, 4F
這句話用在指數應該不太有爭議
推
07/12 11:51, 7年前 , 5F
buy and hold一直是好招啊
07/12 11:51, 5F
推
07/12 11:53, 7年前 , 6F
論文打臉作者XD
07/12 11:53, 6F
推
07/12 12:04, 7年前 , 7F
推 很認真
07/12 12:04, 7F
可以到FB給兩位作者按讚鼓勵
推
07/12 12:05, 7年前 , 8F
下手真重,不過信徒還是會說是你沒看懂書裡的微言大義XD
07/12 12:05, 8F
推
07/12 12:05, 7年前 , 9F
跟著KD 高低買賣0050，報酬比不賣0050還差
07/12 12:05, 9F
→
07/12 12:09, 7年前 , 10F
施這段的曝光率真的太高了 高到不像樂活大叔
07/12 12:09, 10F
推
07/12 12:10, 7年前 , 11F
推
07/12 12:10, 11F
推
07/12 12:13, 7年前 , 12F
我講句公道話 股期0050一口4W=10張0050 減少成本
07/12 12:13, 12F
推
07/12 12:16, 7年前 , 13F
他說這招時 0050價位50多 但是現在80 必然增加成本
07/12 12:16, 13F
推
07/12 12:19, 7年前 , 14F
講句題外話，寒語竹軒的照片好正
07/12 12:19, 14F
推
07/12 12:21, 7年前 , 15F
第一張很正
07/12 12:21, 15F
→
07/12 12:23, 7年前 , 16F
醬人家怎麼賣書啦 母湯喔~~~
07/12 12:23, 16F
推
07/12 12:28, 7年前 , 17F
專業認證！
07/12 12:28, 17F
→
07/12 12:33, 7年前 , 18F
0050未來如果台股長期下跌趨勢保證賠到爆
07/12 12:33, 18F
20F幫解釋
推
07/12 12:39, 7年前 , 19F
你沒看懂書裡的微言大義,科科,人家都賺多少了!
07/12 12:39, 19F
推
07/12 12:40, 7年前 , 20F
台灣衰弱0050的確會賠啊，但，你買個股難道就不賠嗎？
07/12 12:40, 20F
推
07/12 12:44, 7年前 , 21F
這篇質量高啊
07/12 12:44, 21F
→
07/12 12:49, 7年前 , 22F
套牢時抱緊緊，噴噴時賺不到就在說這個
07/12 12:49, 22F
推
07/12 12:55, 7年前 , 23F
推認真文 雖無大礙 請確認一下證交稅千分之一的數據
07/12 12:55, 23F
推
07/12 12:56, 7年前 , 24F
認真驗證推！
07/12 12:56, 24F
推
07/12 12:56, 7年前 , 25F
其實就是多頭抱抱抱 空頭賣賣賣賣 再買 多頭抱抱抱
07/12 12:56, 25F
推
07/12 13:00, 7年前 , 26F
這篇根本竹篙湊菜刀，寒雨竹軒回測跟施昇輝講的方法不一樣
07/12 13:00, 26F
→
07/12 13:00, 7年前 , 27F
想要打臉別人至少也拿正確的前提來回測驗證，才準吧
07/12 13:00, 27F
推
07/12 13:04, 7年前 , 28F
我是覺得這篇論文也頗妙的.....竹篙湊菜刀!
07/12 13:04, 28F
論文是說明利用其他技術指標（MACD﹑RSI...）的回測結果不優於長期持有 竹篙湊菜刀如果是指論文實驗對象有幾個不是0050？ 因為0050在2003年才有的，所以很多論文在2003年前研究的對象大都是權值股 近幾年來也是有人研究0050，但是很多論文沒有開放權限，所以我沒辦法看到 如果各位有在學校讀書，剛好學校碩士論文有關0050研究的，可以幫忙寄給我參考 不管研究結果是優於長期持有或是不優於長期持有
推
07/12 13:15, 7年前 , 29F
推驗證
07/12 13:15, 29F
推
07/12 13:15, 7年前 , 30F
施的方法不就那套<20 >80 請問有哪裏不一樣
07/12 13:15, 30F
應該是會分批加碼吧，K接近20開始加碼，K高過80持續減碼，45F有幫忙解釋了， 可能還是不如長期持有
推
07/12 13:19, 7年前 , 31F
欸...寒雨竹軒從0050上市開始算起，請問現在哪裡買得到上
07/12 13:19, 31F
→
07/12 13:20, 7年前 , 32F
市價的0050?買不到就不投資了嗎？
07/12 13:20, 32F
推
07/12 13:25, 7年前 , 33F
樓上 這不妨礙頻繁買賣0050會導致利潤大幅下降的結論啊
07/12 13:25, 33F
嗯,跟是不是一開始買的關係不大，是某段時間內(時間夠長)，KD法的績效有沒有比較好
推
07/12 13:33, 7年前 , 34F
推這篇..打臉賣書的
07/12 13:33, 34F
推
07/12 13:38, 7年前 , 35F
定存 2% 是用哪一家???
07/12 13:38, 35F
→
07/12 13:38, 7年前 , 36F
而且定存 就跟...
07/12 13:38, 36F
台灣銀行 2005年 1.790 2006年 2.130 2007年 2.515 2008年 2.735 2009年 0.770...
推
07/12 13:40, 7年前 , 37F
他就是適合退休族啊（有房沒貸款,有閒錢的情況下）
07/12 13:40, 37F
→
07/12 13:41, 7年前 , 38F
如果年輕人想跟他,反而覺得是年輕人有問題ＱＱ
07/12 13:41, 38F
推
07/12 14:04, 7年前 , 39F
這篇超棒的，必須推
07/12 14:04, 39F
噓
07/12 14:07, 7年前 , 40F
我不予置評
07/12 14:07, 40F
→
07/12 14:07, 7年前 , 41F
不過也好,萬一100%大家都相信一個方法,那這方法就無效了
07/12 14:07, 41F
推
07/12 14:11, 7年前 , 42F
笑死，站著不動比在那KD進進出出報酬還高
07/12 14:11, 42F
→
07/12 14:12, 7年前 , 43F
KD大法的到底在忙啥
07/12 14:12, 43F
推
07/12 14:15, 7年前 , 44F
真，一張不賣，奇蹟自來
07/12 14:15, 44F
推
07/12 14:27, 7年前 , 45F
不過書中也是有提到，這個方法他會分批買賣，所以竹軒的
07/12 14:27, 45F
→
07/12 14:27, 7年前 , 46F
回測結果，也不能代表書中方法的實際報酬。不過長期來看
07/12 14:27, 46F
→
07/12 14:27, 7年前 , 47F
，應該還是買進持有報酬好，但短期就不一定了。然而大部
07/12 14:27, 47F
→
07/12 14:27, 7年前 , 48F
分人都只看短期的
07/12 14:27, 48F
推
07/12 14:36, 7年前 , 49F
不錯，分析明瞭
07/12 14:36, 49F
推
07/12 14:39, 7年前 , 50F
感謝分析
07/12 14:39, 50F
→
07/12 14:40, 7年前 , 51F
推
07/12 14:40, 51F
推
07/12 15:11, 7年前 , 52F
施老師 算是很好的老師了 至少會賺得安心 比騙人老師好多了
07/12 15:11, 52F
→
07/12 15:14, 7年前 , 53F
妳看PTT去年文章 說要買0050 會說白癡嗎? 70初頭買0050 ??
07/12 15:14, 53F
→
07/12 15:14, 7年前 , 54F
如果按照紀律 至少還會賺一點
07/12 15:14, 54F
→
07/12 15:16, 7年前 , 55F
至少比那些 說70多歷史高點 不要買0050的鍵盤大師強
07/12 15:16, 55F
沒否定任何人，他的方法你可以在K<20趕快跟爸媽借錢買0050，然後>80快賣，因為停留 的時間很短所以不需要繳利息錢給父母又可以賺到零用錢XD 書中也是有很多值得看的觀念，像是基本面可參考嗎？籌碼面準嗎？技術面準嗎 消息面可聽嗎？股市名師可加入會員嗎？股市中賺錢容易嗎？ ※ 編輯: cd4013 (125.230.211.21), 07/12/2018 16:15:33
推
07/12 15:27, 7年前 , 56F
推打臉研究。的確會很心安啊，賣書賣演講無本生意啊!!
07/12 15:27, 56F
推
07/12 15:55, 7年前 , 57F
7x元台灣50我還真的完全沒興趣 為了賺2%催眠自己長期投資
07/12 15:55, 57F
→
07/12 15:56, 7年前 , 58F
自己組自己ETF 管理自己股票 沒有多難
07/12 15:56, 58F
推
07/12 17:26, 7年前 , 59F
推0050定期定值
07/12 17:26, 59F
→
07/12 18:19, 7年前 , 60F
總覺得問題不是賺不賺的到錢，是拿個跟buy and hold差
07/12 18:19, 60F
→
07/12 18:19, 7年前 , 61F
不多的績效，在忙什麼？
07/12 18:19, 61F
→
07/12 18:29, 7年前 , 62F
信徒似乎沒想過這點XD
07/12 18:29, 62F
噓
07/12 18:32, 7年前 , 63F
華倫巴菲特 也是Buy and Hold.大家不是狂罵？
07/12 18:32, 63F
→
07/12 18:46, 7年前 , 64F
優文，推
07/12 18:46, 64F
推
07/12 19:54, 7年前 , 65F
認真文，感謝推
07/12 19:54, 65F
推
07/12 22:29, 7年前 , 66F
感謝分享～
07/12 22:29, 66F
推
07/12 22:54, 7年前 , 67F
推~~謝謝分享
07/12 22:54, 67F
推
07/13 07:06, 7年前 , 68F
nice
07/13 07:06, 68F
噓
07/13 07:18, 7年前 , 69F
No comments
07/13 07:18, 69F
推
07/13 08:20, 7年前 , 70F
他是K超過80開始賣 應該不是下穿80才賣
07/13 08:20, 70F
推
07/13 09:41, 7年前 , 71F
另外他主要是看大盤 不是看0050 回測想驗證結果前提不同
07/13 09:41, 71F
→
07/13 10:19, 7年前 , 72F
當初72 現在都80幾 報酬率破10%阿 還2%勒
07/13 10:19, 72F
推
07/13 12:51, 7年前 , 73F
推
07/13 12:51, 73F
推
07/14 11:38, 7年前 , 74F
推
07/14 11:38, 74F
→
07/14 12:16, 7年前 , 75F
巴爺是自己績效長期超過S&P500,但跟一般人推最簡單的
07/14 12:16, 75F
→
07/14 12:16, 7年前 , 76F
方法
07/14 12:16, 76F
→
07/14 12:25, 7年前 , 77F
施大叔同樣推個單純有效的標的，只是再加個交易策略，
07/14 12:25, 77F
→
07/14 12:25, 7年前 , 78F
結果策略是多此一舉…
07/14 12:25, 78F
→
07/17 23:06, 7年前 , 79F
明日早上的飛碟早餐有訪談(FM92.1),7:00~8:00
07/17 23:06, 79F
→
07/18 20:55, 7年前 , 80F
07/18 20:55, 80F
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