Re: [新聞] 為時未晚！ 巴菲特99%的財富 50歲以後才賺到
※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (流雨風雪)》之銘言：
: : 附圖網頁版：
: : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1495538889.A.B57.html
: 我說的股權的投資獲利
: 也就是流量EPS的概念出場才算
: 而你談的存量資產負債表的概念
: 既然是存量的資產負債表
: 就屬於未實現
: 而未實現就不是真實的獲利
: 就拿這半年來
: 渾水做空的輝山乳業
: 瑞聲科技和有最近的科通芯城
: 如果依照你的邏輯這些未實現都算入投資獲利
: 那可不得了
: 一系之間原本帳上的金額像輝山
: 會從100直接歸0
femlro大大要拿輝山瑞聲科通芯城跟美國運通資本城可口可樂房地美蓋可吉列富國比
我只想說五個字 懶叫比雞腿
何況那可是20幾年前的持股 到現在上面哪一家出事歸零了?
重壓的都嚇嚇叫 不正代表巴菲特選股的功力高人一等?
: 而我們不能確定到底存量的股票的未來
: 就以現值來看這一點實際上我不認為是投資獲利
: 而是帳面未實現獲利
: 也就是要拿套利的比例來看
: 你要拿實現的來看
就按照你的方式算 我還是一樣 把已實現投資利得100%當作套利的獲利
接下來把22000以市價認列的股票 按照比例計算淨利 本益比估高點 算20好了
套利獲利佔當年度淨利的比例大概是194/(725+1100)=10.6%
這還是嚴重高估後的數字 因為實際上套利只會佔已實現利得的一小部分
: 不然這下可GG
: 如果哪天波克夏買的是合成CDO混合CDO
: 然後也被包裝成AAA也可能有高額獲利在帳上
: 我哪知道裡面有哪些炸彈
: 又沒公佈全部的部位和避險性
: 米國強者AIG不也沒想到哇操
: 怎麼會流動性忽然一系之間急縮
: 更何況我實在不性保險業沒有表外業務
femlro大的邏輯真是絕妙
為什麼美國強者AIG跟其他業者炸的亂七八糟的同時
巴菲特還可以搬出大筆現金來救援
就是因為平日保守沒踩到雷啊
"現金就像氧氣 99%的時間你不會注意它 直到它缺席"
: : 說明為什麼你認為"在財報顯露的股權獲利 實質上很多都是套利交易"嗎?
: : 相信femlro大大一定是有認真看過波克夏的財報
: : 才會做出如此的斷言 而非沒做功課就在那邊胡說八道
: 其他情緒用詞就不回惹
: 但我的基準點從巴菲特自己很多交易看起來
: 他早年就是靠著套利交易起家
你還是沒有說明 為什麼你認為巴菲特早年靠套利交易起家
巴菲特本人舉的實例中
我印象比較深刻的就rockwood(1954年 這是合夥公司成立之前的事)
德州石油(1963年) arcata(1981年) 既然你說有很多
可以麻煩你再多舉幾個出來嗎?
至於套利的比例
1957年給合夥人的信寫到低估股權與套利投資的比例是85:15 再前一年是70:30
獲利以1965年的信為例 前年度收益12304060 套利獲利是1410000 比例僅佔11%
1968年則是總收益40309294 套利獲利是7317128 比例僅佔18%
巴菲特靠撿便宜跟套利賺的錢樂觀點算8:2好了
不論合夥公司跟波克夏時代 都是套利佔少數 而且套利佔比越來越低
femlro大大還是要堅持當數據盲 那我也沒辦法
: 流量也就是你說的已實現都是如此
: 但因為財報沒有公布所有的細項
: 巴菲特的成功基本上仰賴的就是保險浮存金
: 我覺得最好笑的就是一堆人都在學巴菲特
: 但卻沒有巴菲特的條件
: 也就是如我更早之前的推文
: 人人都能開保險公司給予合適的資本適足率
: 那不見得會輸給巴菲特
1957-1968年還是合夥基金時巴菲特的年報酬31.6% 同期道瓊9.1%
1969-1980年波克夏時代巴菲特的年報酬21.6% 同期s&p6.4%
不論絕對報酬或與指數的相對報酬 怎麼跟femlro大大說的不一樣
好像都是沒靠保險公司的時代比較好耶?
: 且巴非特生對時代
: 要比起ROE的資本應用效率
: 台灣多少隱形冠軍企業的老闆會贏他
: 而且還不是用金融操作
: 是貨真價實的實體產業
: 我的觀點不是在看市值和大不大
: 我只看ROE的應用效率
: 如何替原始股東帶來最大的權益
: 只要比巴菲特的企業ROE高而且是實體產業
: 對社會的外部性貢獻都遠遠大於巴菲特
這部分我基本上認同
低買高賣對社會沒什麼貢獻這點 我十年前就在板上寫文章講過
http://tigercsia3.pixnet.net/blog/post/29356055
: 阿那篇原文不就在講50年前的事情
: 基於馬太效應
: 討論現在的巴菲特就跟討論現在的台積電一樣無聊
: 要討論就要討論最早他怎麼起家和逐漸累積起來
: 這才是能夠與散戶中實戶略能對照投資策略
: 否則併購難道是小小實戶能玩的嗎？
上面我寫很多了 總之不是"靠套利起家"的囉 XDDDD
: 巴菲特很多買下公司清算的過程
: 實際上就是中國證監會主席劉士餘在罵的
: 說中國不允許巴菲特這種金融巨鱷
: 巴菲特把因為淨值跌破市面流通的價值而收購清算
: 事實上就讓整個實體產業與工作機會的未來和多樣性都消滅了
很多? 除了波克夏的紡織本業最後實在撐不下去才清算
麻煩舉再幾個例吧 我相信你根本講不出幾個
再說你以為那些菸屁股沒有巴菲特介入會活得比較好嗎? 只會死得更快吧...
就是因為巴菲特發現撿菸屁股 到最後常常變成幫人擦屁股
後來才聽孟格的話 去買那些不用管事 自己就可以好好長大的公司好嗎?
少在那邊倒果為因了
: 這就是之前前海人壽在跟萬科做的事情一模一樣
: 萬科的王石是經營實體產業的高手
: 而被前海人壽姚振華用吸收來的資金搞掉
: 姚振華與巴菲特也就是住在隔壁而已
: 只是在美國更講究自由
: 否則這種行為就是只講賺錢沒在講外部性
承上 巴菲特大部分時候不是會個積極介入公司營運的投資人
salomon brothers那次是自己不出馬公司大概就掛了 只好硬著頭皮上陣擦屁股
但像Carl Icahn那樣的積極投資人 肯定會完全否定你的看法
他就是因為覺得原管理階層太爛 但公司本身還有救
才會拿真金白銀去併購公司 藉由改革重組讓公司起死回生 自己又可以賺錢
與其讓菸屁股慢性死亡 這才是大大增加實體經濟外部性好嗎?
: 要談賺錢也okok
: 所謂巴菲特自己堅持的事情
: 不買衍生 不投航空
: 這都是他自己立下的原則
: 他當初都有講為什麼
: 結果一個價值投資者自己把自己最核心的概念給摧毀
: 然後說不能打臉自己
如果你覺得他的核心概念是不買衍生跟不投航空
那我只能說你對巴菲特的認識真的淺薄到不行
就算再沒概念 至少也講個安全邊際跟護城河吧... 囧rz
: 打臉自己沒有問題
: 人要進步麻
: 但我看不懂價值投資者買衍生性商品
: 與注重實體與現金流有何關係
: 說穿惹就是賺錢
: 不要談什麼價值投資
: 很虛偽
: 就說我想賺錢
: 啥都可以賺
: 只要我覺得好賺就好
: 這樣不就好惹！
你真的腦補王耶 不然你多舉幾個巴菲特靠衍生性商品大賺或大賠的例子嘛
只會講都藏在保險公司裡財報看不到 偏偏每次爆炸都沒巴菲特的事
還有一大堆現金幫亂玩的那些公司擦屁股 話都你在說
但事實攤出來怎麼都跟你講的不一樣?
: : 原本有深厚護城河的報業及大型零售業 也因為網路與電子商務興起受到重大打擊
: : 以美國航空業現在的寡占狀態 說護城河變深了 並不會沒道理吧...
: 航空業寡占爽爽沒錯啊
: 不然聯航怎麼會爽到把乘客給打下飛機
: 但不是寡占就好
: 你自己看航空股符合巴菲特過去的價值投資麻？
阿上面不就說護城河變深了 就是因為寡占讓油價崩崩 票價卻沒跟著崩崩
前幾大爽賺 不然你說說你覺得不符合的點是?
: : 至於衍生性商品 巴菲特買奇異再保之後 很努力的在清算過去成立的衍生性商品交易
: : 這在股東信都可以看到 不知femlro大大是有什麼內幕消息
: 很努力清算
: 這大概就跟樂生老闆也很努力的救公司有87%像
: 市場改變去變更選股方向選航空股就算惹
: 你們推崇巴菲特推成這樣
: 還可以幫他買衍生性商品護航
: 我也是沒辦法
: 就繼續拜吧！
: 書就繼續買吧....
: 我是覺得把一個會買衍生性金融商品的人
: 塑造成價值投資者
: 實在是莫名其妙
直接引2006年股東信:
「我應該告訴過大家，波克夏所有由直接外匯部位上實現的盈餘，都是來自於遠期合約（
forward contract）。這是一種衍生性金融商品，而我們也會運用其他種類的衍生性合約
，這可能讓大家感到奇怪。我們都清楚通用再保險公司的衍生合約帳戶，在進行壯士斷腕
後，所得到的慘痛經驗；同時各位也聽我談論過，衍生性商品運用的驚人成長，將導致金
融市場上的系統性問題。你們也許會納悶，為什麼波克夏現在還要跟這個有害物質一起廝
混呢？
答案是，衍生性金融商品也像股票及債券一樣，常在價格與價值上出現離譜的偏差。因此
，許多年來，波克夏在衍生性合約的簽訂，一向是具有選擇性的；在數量上不多，但有時
金額卻很龐大。我現在親自管理62個流通在外的衍生性合約，確保交易對手沒有信用風險
。截至目前，這些衍生性合約的效益還不錯，為波克夏賺取了數億美元的稅前盈餘（遠遠
超過前面有關遠期外匯報表上的獲利數字）。雖然時時都有虧損的可能，但是整體來說，
還是很有可能繼續從價格與價值的偏差中，獲得可觀的利益。」
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margin of safety這個概念可以用在股票 可以用在債券 也可以用在衍生性商品
重點是自己要有能力判斷 (femlro大大知道能力圈的概念吧?)
自己不懂就算了 不用說懂的人都莫名其妙吧
: 別說衍生性金融商品惹
: 台灣那些定存股的散戶
: 1.非公股行庫不買
: 2.配息不夠穩定不買
: 那些人買到期貨跟選擇權？
: 然後稱我是價值投資者 我努力清算手上的期貨惹
: 這不是很怪麻
: 哈哈哈
直接引2002年股東信:
「當初我們在買下通用再保時，該公司有一家附屬的通用再保證券，這是一家衍生性
金融商品經紀商，查理跟我認為它具有相當的危險性，所以並不想保留這個部門，
於是我們試圖將這個部門出售，但並沒有成功，最後只好將它慢慢清算。
但想要關閉一個衍生性金融商品部門，談何容易，想要擺脫它的糾纏可能要耗費許
多個年頭，(雖然我們正逐日降低所曝露的風險)，事實上，再保險業與衍生性金融
商品交易有點類似，兩者都像是地獄一樣，並沒有多大的進入障礙，但想要退出卻
難如登天，一旦簽了約，你就擺脫不了它，有時甚至要等到幾十年後，才突然冒出
來要你支付一大筆錢，確實也有些法子可以讓你將風險轉嫁給別人，但大多數的做
法還是無法讓你免除連帶的責任。」
巴菲特幫前任擦屁股 結果femlro大大搞不清楚狀況
把這些通通都當巴菲特買的了
這不是很怪麻
哈哈哈
: 反正巴菲特在台灣被眾人崇拜真的有點好笑拉
: 要拜巴菲特我還寧可拜test520跟抄底王
: 但巴菲特有些投資概念還是不錯滴
: 例如注重現金流啊blablabla~
: 反正很多也是跟葛拉漢學的
: 他人生最成功的就是搞了間保險公司吸存款
: 沒保險公司遇到市場波動
: 搞不好他基金game over的機率還比較大勒
femlro大大也太沒有sense了吧
浮存金是借來的長期資金 用浮存金投資某程度上就像是融資
只是利率很低甚至是負的 但同樣的投資組合 沒用槓桿會比有用槓桿容易掛掉? XD
小弟愚駑 衷心請教這是怎麼推論出來的?
: 基金跟保險公司的差異他很早就看出來惹
: 保險公司維持數據整體的穩定即可
: 但主動基金就會遇到大賣空裡面的那個問題
: 當遇到短線虧損 就會一直被砲
: 2005到2007買那一堆CDS
: 他最後在黑板寫489%的時候
: 我都快QQ惹
: 這才是爽
: 雖然也是買CDS XD
: 投資人天天寫信來該該叫
: 啥都不用作惹QQ
: 巴菲特這一點的智慧就值得學習
: 選對產業很重要
: 要開保險公司合法吸金
: 不要那麼累弄那一堆主動基金短線浮動一下就該該叫
不認同吸金這說法 但是用公司形式投資
可以避免投資人在市場大跌時的贖回壓力也是真的
就算波克夏本身跟著大跌 老巴照樣可以大搖大擺的用公司資金撿便宜
: 不過沒差拉
: 道不同不相為謀
: 比起瑪啡特
: 你還比更價值投資
: 都買些股票而已
: 沒看你在做什麼期貨選擇權
: 巴菲特的好方法可以學
: 但一些糞方法和屁話就別聽惹
: 財報更是沒啥好研究
: 我們這種市井小民屁話講講沒差
: 偶爾被打臉或自打臉也都ok
: 但身為管理那麼多資產的保險公司創辦人
: 自己講不買衍生又努力清算衍生
: 我是很多黑人問號@@
搞不清楚狀況就放一堆炮
不是巴菲特買的也當巴菲特買的
我也是很多黑人問號@@
圖片支援
http://i.imgur.com/9Lc0hnR.jpg
: 與其把時間花在戰這個沒啥意義
: 當初我想養砲巴菲特
: 單純只是因為看到中國證監會主席砲轟巴菲特的文
: 看完覺得感嘆不已
: 被台灣人罵得要死的中國
: 已經脫胎換骨在脫虛向實
: 而台灣卻還在推崇靠著不勞而獲和胡扯的金融大盜
: 實際上巴菲特的本金有多少是他的？
: 更精準的說波克夏之所以能買進高盛特別股扮演救市英雄
: 就跟前海人壽拿著大眾的錢去搞萬科沒兩樣
完全不一樣啊 巴菲特不出錢救 高盛可能就垮了 而且他也沒多介入經營
前海算是惡意併購 甚至撤換經營層
老巴早在1980年代就在股東信聲明他不搞惡意併購了
他只當白色騎士(公司派股東同意併購)
femlro大大真的很喜歡懶叫比雞腿耶
: 這些錢都不是他的
: 講難聽點你吸收的目的是保險
: 但吸收來的資金卻在破壞實體產業
前面回過了 不然請femlro大大多舉幾個巴菲特"破壞實體產業"的例子吧
老巴自己講過 理性上他早早就該把波克夏的紡織業給處理掉
但因為這影響到當地許多人的生計 所以還是用了頂尖管理人
拚到最後一兵一卒才收攤 做到這種程度還要被femlro大大講成這樣
巴菲特有知應該很想哭哭吧
: 中國監管的名言
: 保險姓保不是姓險
: 與其把巴菲特當偶像拜
: 我還寧可把劉士余當偶像拜
: 大概4這樣
: 認同請分享
大概4這樣
認同請推文
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討論這個不用拿對帳單啦 重點還是看誰有理囉...
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