Re: [其他] T50反1

看板Stock作者SweetLee (人生如戲)時間9年前 (2016/11/02 00:00)推噓6(6推 0噓 8→)

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※ 引述《roberchu (澤澤吃炸雞)》之銘言： : 常常聽到很多人會說，為什麼大盤跌，50反也是下跌或者平盤？ : 其實這麼看就錯了，畢竟50反跟的並非現貨，持有商品也不是現貨，而是期貨。 : http://i.imgur.com/E9pdDYM.jpg

: 從上圖我們可以發現，大部分資金都在RP裡面，因為50反只是反向一倍。 : 何謂反向一倍？ : 舉例要是現在9000點，而台指期1點值200新台幣 : 9000x200=180萬 : 也就是說你身上有180萬然後只下1口台指期空單（保證金只需83000），以此類推你想自 : 己製造反2反3都沒問題，主要只是槓桿的差別。 : 再來就是會影響淨值的地方了。 : http://i.imgur.com/29P8mci.jpg

: http://i.imgur.com/cRDilwY.jpg

: http://i.imgur.com/HOSO6p5.jpg

: http://i.imgur.com/yejnkFG.jpg

: 上圖可以自己看 : 重點來了，有人說期貨本身是避險商品，所以有逆價差是很正常的，這我是不知道，我只 : 知道台指期有逆價差很正常。 : 逆價差就是50反每個月必須損失的點數，為何？ : 舉例今天1月18日是1月台指期結算日。 : 目前加權指數9000 : 目前台指期8970 : 於是我下了一口空單在8970 : 這當中加權指數上上下下高至9500低至8800最終在2月15日期貨結算當天來到9000（結算 : 是已1:00～1:30平均來算，但這不是重點） : 因為加權指數9000，期貨自然在結算當天也得來到9000，因此我這筆單無緣無故損失了89 : 70-9000=-30 : 我損失30點 : 重點來了，要是每個月都向我說的上下波動最後回原點，你每個月轉倉就得損失那30點逆 : 價差（無緣無故的損失）（30點不是確切數字，可能高或低） : 所以扣除管理費，手續費，這個逆價差對每個月轉倉的50反是非常大的消耗（別忘了除權 : 息旺季，逆價差動輒100點以上） : 這才是50反不能長期持有的原因，而這些逆價差哪去了呢？ : 被外資與正2賺走了 : 拍謝沒錢玩賭盤借我發文一下 : 我一個字一個字慢慢打，你只給我2p幣，這樣對嗎？ : 看來有許多人被網路上的說法迷惑了 : 像有個鄉民說漲漲跌跌，ETF淨值會自然損失，其實這在1個月內要是沒任何轉倉行為發生 : 的情況下，是不會損失的。 : 我相信市面上也很多用此來分析正2無法長期投資 : 我先來附上正2的資料 : http://i.imgur.com/nvv3YNQ.jpg

: 為什麼現在大盤在9300，而正2已經創萬點新高了？ : 原因是正2也是持有期貨，如上圖 : 我們也以剛剛的方式在舉例一遍 : 1月21日期貨結算日 : 加權指數9000 : 而台指期8970 : 我這時候下了一口8970的台指期多單，到了2月15日加權指數還是在9000 : 這中間當然上上下下，上至9500，下至8800。 : 因為期現貨最後會互相貼近，導致台指期也是9000。 : 而大盤明明就還是在9000啊?為什麼我帳面損益是正的?9000-8970=賺30點(無緣無故賺的) : 原因也是來自逆價差 : 至於老樣子除權息旺季動輒100點以上的逆價差，這也是正2的虛擬股利(不需要繳稅) : 所以別在迷信網路上說的那些教學了...他們根本沒認真研究過先說不好意思無亦冒犯純粹學術討論主要針對蘿蔔這段回文 ============================ 這點很多市面上的教學都這麼說但其實是錯誤的觀念我們直接用期貨的思維來看，畢竟它本身就是持有期貨今天期貨漲從9000漲到9100 在從9100跌回9000 你帳面完全沒任何損失你仔細去研究每日淨值你會發現在一個月內(不能有轉倉的行為) 台指期在同個價位，反向ETF的淨值肯定是一樣的相信我分析正2的人也是都說，漲漲跌跌會導致ETF淨值損失但事實證明?現在9300正2淨值卻比萬點那時候還高這全都是拜逆價差所賜 ============================= 不過要證明波動會不會造成X2跌價之前還得先對10000=>9300 為什麼X2還是漲的這個例子來說明我們就用破萬點去年那天4/27 收盤9973.12 到今天11/1 收盤9272.70來看 2015/4/27 2016/11/1 報酬率大盤指數 9973.12 9270.70 -7.07% 大盤報酬率指數 15186.32 15286.23 0.65% 台灣50報酬指數 11252.89 11758.40 4.39% T50正2 24.78 25.41 2.54% 再配上這張圖 http://i.imgur.com/ygtxvOD.jpg

大盤槓桿103.19% 台灣50槓桿96.52% 當然他應該不是從頭到尾都是這個比例不過用這個來估一下理論上的報酬率應該要是 = 0.65% * 103.19% + 4.39% * 96.52% = 4.9% 也就是自己照這比例去持有台指期和台灣50ETF期貨應該會賺4.9% 但是實際上 00631L的報酬率只有2.54% 一年半來少了2.36% 我不知道內扣的經理費多少不過應該沒這麼多至於追蹤的誤差真的很難算所以這個部分的確會影響我們討論的正確性以上先解釋為什麼大盤跌這麼多 2X卻反而漲並不能證明波動沒造成損失然後回到波動是否會造成反向和2X損失這點為方便計算我們先用反向1倍舉例我們假設某個指數目前10000點他有一個反一的ETF 目前每股100元那我波動設大一點看起來比較明顯數字也好計算實際上不會那麼大假設指數10000 跌到 8000 再漲到 10000 這樣那操作是用期貨他持有口數A口可以讓指數跌20%時反一ETF淨值漲20% 也就是指數10000 => 8000 A口造成反一淨值賺20元這時候指數來到8000 淨值來到120元他要維持再跌20%時反一ETF再漲20% 也就是8000 => 6400 跌1600點反一ETF淨值要賺24元之前2000點賺20元要A口那1600點要賺24元就要2000/1600*24/20=1.5A口 1.5A口造成跌1600點賺24元跌2000點就賺30元那漲2000點就是賠30元因此如果8000回到10000點他淨值是賠30元也就是120-30=90元這個數字和100*(1+20%)*(1-25%)=90得到的數字是相同的同理兩倍ETF也可以用類似的算法求得100*(1-40%)*(1+50%)=90元你用期貨口數的觀點來算也會是一樣的結果所以如果ETF的經理人真的有照ETF是看單日漲跌幅來操作的話波動也是會造成損失的不過當然沒有我舉的例子的那麼大的數字啦以台股每週波動的幅度大概是我舉例的縮小10倍然後波動造成的損失又是跟波動的平方成正比(在此就不證明) 例子中兩次波動損失10% 每次波動大概損失5% 縮小100倍是0.05% 所以大概一年波動造成的損失大約是0.05%*51=約2.5% 然後以台股最近這一兩年死魚盤這麼嚴重應該會更小所以2X應該是長期看漲的時候才比較適合長期持有好吧雖然很多人包含巴菲特也是認為一般大盤應該長期看漲我個人也是長期看漲派的我沒買2X的原因只是不想槓桿開太大免得遇到大波動時損失是平方放大以上個人淺見歡迎討論有錯請指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.80.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1478016016.A.F7B.html

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我不太會找資料不過你這個圖看起來期貨145.05% + 股票42.7% + ETF 11.06% = 198.81% 也接近兩倍槓桿了 (假設他的ETF是一倍槓桿的ETF) 他可能什麼原因不想用台灣50ETF期貨所以用台指期+股票代替吧另外我後來發現附買回債券的部分應該也會有一些收入只是我不知道他們拿到的報酬率有多少所以雖然槓桿商品(正2反1)波動時會有損失但債券收入應該可以彌補一部分所以也沒有那麼慘

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tompi

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