Re: [新聞] 諫新政府 張忠謀：創新是分配最大的罪魁

看板Stock作者 (大俠最愛隔日沖)時間7年前 (2016/10/25 11:37), 7年前編輯推噓10(10推 0噓 63→)
留言73則, 15人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《ted5566 (ted)》之銘言： : 1.原文連結(必須檢附)： : http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1865007 : 2.原文內容： : 〔記者羅倩宜／台北報導〕工商協進會今邀林全進行早餐會座談，台積電董事長張忠謀在場外表示，新政府的經濟政策有三大主軸：創新、就業和分配；但「創新是分配最大的罪魁禍首」他強調，創新是必要的，但也要有心理準備，大家要知道在分配上必須忍受一些問題。 : 工商協進會今與林全及行政部門官員座談，但討論尚未結束，台積電董事長張忠謀為趕搭火車返回新竹，已先行離場，媒體在廁所門外捕獲野生張忠謀時，問及近期的台化爭議，張忠謀表示，經濟問題講的是「必須要有成長」，言下之意似乎是政府在經濟發展與環保等議題之間的取捨，有其兩難。 : 張忠謀特別強調，新政府的經濟政策有三大主軸，創新、分配與就業，如何在三者之間取得平衡？「經濟成長最重要，如果沒有成長，就業和分配的問題很難解決。」 : 他認為政府談創新，又談分配，「但創新和分配是矛盾的，為了少數人的創新，同時間很多人並沒有創新，這將使得社會的分配變得嚴重。」他強調，「創新其實是分配的罪魁禍首。」 : 張忠謀認為，當然我們需要創新，但也必須做好心理準備，在分配上得忍受一些問題。他指出，政府的五加二創新產業用意很好，但不要因此忘了以前國家推動的舊產業，包括半導體等，「假如把這些都忘了，即使新的產業統統成功，也補償不了老的產業因為不注意就衰退了。」 : 被問到半導體業需要政府什麼幫助時，張忠謀表示，土地及電的問題都是，「現在還沒有（問題），過幾年就有了。」 : 3.心得/評論(必需填寫滿20字)：張董說的很有道理，不可能每個人都能創新，並且分配要 : 讓位於經濟成長 關於自動化所造成的失業問題，其實是有方向可以解決的 或是說自動化的結果會將人類社會導向另一個平衡 雖然機器人可以取代以勞力為主的人力，但相對的生產成本可以大幅降低 你現在所看到的市面上所有的有形產品的價格 是由整個貨品供應鏈的所有成本加上企業的利潤堆起來的 如果每段供應鏈都各自減少一些人力成本 你可以想像以後你買一雙品質好的球鞋只要300或是500 (我不知道一雙球鞋原物料成本是多少，只是打個比方) 只要物價指數大幅下降，22k也可以過得很舒服 前提是企業生產成本下降有反應在售價的下降 如果企業cost down後還想賺更多，就是大家一起倒 會通貨緊縮不就兩個方面的問題：人民沒有錢或是東西賣太貴 只要東西便宜到人民的所得可以負荷 你的月薪數字多少就不是重點了 另一方面，自動化造成的失業人口會往哪裡去? 基本上工廠釋出的勞力人口會有大部分往服務業跑 畢竟"以人為本"的行業還是機器自動化無論如何都沒辦法取代的 當然你也許可以想像未來說不定會出現"電腦心理諮商師"或是"電腦醫生" 就像你去看醫生一樣，講一下你的症頭 電腦馬上搜尋他資料庫裏面以往出現這些症頭最多的樣本數是什麼病 或是電腦程式設計心理諮商師設計了一份問卷 你講一段話電腦可以馬上搜尋資料庫然後做出相對應的回應 問題是你會想跟機器講話還是跟人講話? 我相信就算對方是機歪人都比機器好 不過這算是個不穩定平衡，需要中間許多環節條件的配合 就像剛剛講的，如果企業cost down了還想賺更多，那人類社會隨時會lay off 人是萬物之靈，有想法，有堅持 是不是會乖乖的在自動化改變全人類社會的同時做出符合人類最大利益的對應 這我就不知道了 人類社會進步跟股票一樣，沒有哪支股票可以永遠只漲不跌 也就是說股價是不穩定的，人類社會也是不穩定的 所以只能用一句話做總結 → 人類進化の終着地点は自滅だ！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.67.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1477366626.A.5AC.html
→
10/25 11:42, , 1F
當作第二次工業革命想就好~
10/25 11:42, 1F
→
10/25 11:42, , 2F
摩擦性失業股市也是會崩崩
10/25 11:42, 2F
→
10/25 11:44, , 3F
諮商並不是一連串的問題而已
10/25 11:44, 3F
→
10/25 11:45, , 4F
最後導向虛無主義的話 有講就等於沒講了
10/25 11:45, 4F
沒有導向虛無主義阿，我的結論是人類要永續，大家要配合，商人不要只想賺錢
→
10/25 11:48, , 5F
機器人取代低階勞力 怕連22k都沒
10/25 11:48, 5F
→
10/25 11:50, , 6F
一堆自動化都是文組在幻想 用嘴巴自動化
10/25 11:50, 6F
→
10/25 11:51, , 7F
想想成本 還有自動化的難度 不切實際
10/25 11:51, 7F
什麼幻想，早就在發生了，你以為鴻海裡面沒有機器組裝線? ※ 編輯: iondrag (1.173.67.166), 10/25/2016 11:56:41
→
10/25 11:55, , 8F
這是趨勢，抗拒也沒有用，乖乖的接受事實吧
10/25 11:55, 8F
→
10/25 11:57, , 9F
完全自動化的以亞洲區的低薪是不可能的~先看歐美~
10/25 11:57, 9F
推
10/25 11:57, , 10F
你說的是理想 實際上自動化成功獲利由資本家取得
10/25 11:57, 10F
→
10/25 11:58, , 11F
目前歐美能做到的自動化，亞洲等薪水上來再看XD
10/25 11:58, 11F
不會啊，我砍10個人，請一個兩倍薪的人哪有什麼問題
→
10/25 11:58, , 12F
物價並沒有跟著下來反而還漲上去因為行銷需求
10/25 11:58, 12F
→
10/25 11:58, , 13F
反而落後國家人力成本低沒有優勢工廠又搬回先進國家
10/25 11:58, 13F
→
10/25 11:59, , 14F
很多人以自己擁有低薪的護城河為傲
10/25 11:59, 14F
→
10/25 11:59, , 15F
結果造成無論區域/國家/社會階層貧富又拉大
10/25 11:59, 15F
→
10/25 11:59, , 16F
這樣的可能性不是不存在歐XD
10/25 11:59, 16F
推
10/25 11:59, , 17F
天真。你以為降下來的成本會回饋到消費者嗎
10/25 11:59, 17F
我只是指出一條可以走的路，企業家會不會這樣做那是他們的決定 ※ 編輯: iondrag (1.173.67.166), 10/25/2016 12:03:14
→
10/25 12:00, , 18F
成本低就是優勢不用懷疑....
10/25 12:00, 18F
→
10/25 12:00, , 19F
完全自動化現在是沒有人力成本優勢的.....
10/25 12:00, 19F
→
10/25 12:01, , 20F
因為維修技術員非常貴XD
10/25 12:01, 20F
→
10/25 12:01, , 21F
那是現在阿 完全自動化的成本會一直隨科技降低的
10/25 12:01, 21F
→
10/25 12:02, , 22F
不用真的比完全人力便宜 只要比人力加運費便宜即可~
10/25 12:02, 22F
→
10/25 12:02, , 23F
總而言之股民先看歐美就好~執政才要考慮更遠XD
10/25 12:02, 23F
→
10/25 12:02, , 24F
歐美目前是倉儲開始應用~製造還沒。
10/25 12:02, 24F
推
10/25 12:06, , 25F
這是一種持續性的改善活動，各種甜蜜點到了就會出現
10/25 12:06, 25F
→
10/25 12:06, , 26F
替換
10/25 12:06, 26F
→
10/25 12:06, , 27F
擔憂自動化是杞人憂天拉~ 這種國中課本就有的論調.
10/25 12:06, 27F
→
10/25 12:06, , 28F
其實工業革命以來一直以機械取代人力啊~
10/25 12:06, 28F
→
10/25 12:07, , 29F
只是替代比率一直上升而已~
10/25 12:07, 29F
→
10/25 12:07, , 30F
甚麼社會科上課都有在教，小朋友都知道自動化好棒棒
10/25 12:07, 30F
→
10/25 12:07, , 31F
然後產業轉型阿、甚麼就業人口在教育阿 聽爛了拉
10/25 12:07, 31F
→
10/25 12:08, , 32F
實際上就是很緩慢的過程 10年? 20年?
10/25 12:08, 32F
不然你以為是MOSFET在切換，開關一瞬間?
→
10/25 12:09, , 33F
差不多10年吧 看看台>陸>南亞各島國的變化
10/25 12:09, 33F
→
10/25 12:09, , 34F
嚴格來說應該10年唯一個單位在轉動吧.....
10/25 12:09, 34F
→
10/25 12:10, , 35F
難 即使自動化產業依舊往低成本勞動力移動
10/25 12:10, 35F
→
10/25 12:10, , 36F
工業革命以來一直是有各種東西取代人力無誤
10/25 12:10, 36F
※ 編輯: iondrag (1.173.67.166), 10/25/2016 12:11:08
→
10/25 12:10, , 37F
所以一般人民有漸漸的日子越過越輕鬆嗎???
10/25 12:10, 37F
→
10/25 12:11, , 38F
skabo 有喔~
10/25 12:11, 38F
→
10/25 12:12, , 39F
那最近十年怎麼會又有貧富差距在全球化下拉大
10/25 12:12, 39F
→
10/25 12:12, , 40F
看看電腦跟智慧型手機~20年前中產買不起~
10/25 12:12, 40F
→
10/25 12:12, , 41F
變成各地的社會問題呢??
10/25 12:12, 41F
→
10/25 12:12, , 42F
貧富差距變大不代表平均生活品質有下降~
10/25 12:12, 42F
→
10/25 12:12, , 43F
多了智慧型手機 你上班比30年前的人上班輕鬆嗎??
10/25 12:12, 43F
→
10/25 12:12, , 44F
但是這在投票上面會造成問題 執政者很在意XD
10/25 12:12, 44F
→
10/25 12:13, , 45F
以前的人下班就沒事了 現在??
10/25 12:13, 45F
→
10/25 12:13, , 46F
以我來說光是有無線網路就輕鬆10倍吧XD
10/25 12:13, 46F
→
10/25 12:13, , 47F
大家有過更爽阿 更多時間上來筆戰 看youtuber搞笑
10/25 12:13, 47F
→
10/25 12:13, , 48F
30年前同樣的資料可能要殺去圖書館花一個月調閱XD
10/25 12:13, 48F
→
10/25 12:14, , 49F
更別說醫療品質的上升大家老年比以前人爽多少
10/25 12:14, 49F
推
10/25 12:14, , 50F
難道你覺得連買鞋都奢侈的時代對你比較幸福？
10/25 12:14, 50F
推
10/25 12:17, , 51F
光沒ERP的時代我就無法想像
10/25 12:17, 51F
→
10/25 12:17, , 52F
有相對幸福跟絕對幸福啊 這幸福定義又要講一長串
10/25 12:17, 52F
→
10/25 12:17, , 53F
這就跟幸福指數有關啦 複雜的很呢~XD
10/25 12:17, 53F
→
10/25 13:04, , 54F
其實就是分配的問題而已 財富的問題比較複雜 看食物
10/25 13:04, 54F
→
10/25 13:10, , 55F
就好 食物就是分配極度不平均導致有缺乏食物的地區
10/25 13:10, 55F
→
10/25 13:10, , 56F
和即使是同一個地區裡面也有缺乏食物的人
10/25 13:10, 56F
推
10/25 13:12, , 57F
現在的人的生活根本樂勝以前吧
10/25 13:12, 57F
→
10/25 13:25, , 58F
台灣浪費很多食物
10/25 13:25, 58F
→
10/25 13:32, , 59F
結論就是要社會主義了，還是解決不了大量失業問題
10/25 13:32, 59F
→
10/25 13:33, , 60F
沒收入可以補貼，沒工作沒目標仍是社會問題
10/25 13:33, 60F
推
10/25 17:25, , 61F
問題就是物價沒下來啊~~
10/25 17:25, 61F
→
10/25 20:27, , 62F
你確定價格有跌? 沒跌的話整個論述山朋
10/25 20:27, 62F
→
10/25 20:56, , 63F
前提就錯 商人是追求最大利潤 不會成本低就賣便宜
10/25 20:56, 63F
就是要追求最大利益才要降價 高度自動化產品產量會暴增 你不降價別說消費者嫌貴，就算不嫌貴你貨都不賣完了，能不降嗎? 再說如果走到嚴重的通貨緊縮，那會是企業跟消費者雙輸，企業好不到哪去
推
10/26 01:09, , 64F
商人會不會降價是囚徒困境的問題 你不降別人降你就
10/26 01:09, 64F
→
10/26 01:10, , 65F
準備倒了
10/26 01:10, 65F
→
10/26 01:11, , 66F
科技發展會造成: 1.生活改善 2.貧富拉大 3.工時變少
10/26 01:11, 66F
推
10/26 01:15, , 67F
極致的狀況大概就像Matrix裡面那樣 大家都在母體裡
10/26 01:15, 67F
→
10/26 01:16, , 68F
面就可以過上幸福的日子 只靠便宜的電力和化學養分
10/26 01:16, 68F
→
10/26 01:16, , 69F
生存 幾乎都可以不用工作 然後少數有在工作的人收入
10/26 01:16, 69F
→
10/26 01:17, , 70F
很高(例如維護機器 研發更新科技) 然後資本家超有錢
10/26 01:17, 70F
→
10/26 01:17, , 71F
只有他們少數可以有財力在離開母體的生活上過著優於
10/26 01:17, 71F
→
10/26 01:18, , 72F
母體內的生活(所以一般人沒錢的都不想離開母體生活)
10/26 01:18, 72F
推
10/27 04:34, , 73F
推 優質討論
10/27 04:34, 73F
※ 編輯: iondrag (36.238.186.104), 10/27/2016 21:54:26
‣ 更多 iondrag 的文章
文章代碼(AID): #1O3jDYMi (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 iondrag 的文章
文章代碼(AID): #1O3jDYMi (Stock)