[請益] 機器人市場

看板Stock作者 (棒球神)時間9年前 (2016/09/22 01:38), 編輯推噓34(36推 2噓 60→)
留言98則, 30人參與, 最新討論串1/1
最近在想一個問題， 如果有一個市場，交易者全為機器人、電腦程式、AI人工智慧， 這個市場會變成什麼樣子？ 價格來來回回不斷重複同樣路徑？ 價格達到一個均衡點後靜止不動？ 抑或市場維持現在這個狀態根本不會改變？ 有人有特別的想法嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.38.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1474479527.A.FA7.html
推
09/22 01:39, , 1F
黑天鵝=死
09/22 01:39, 1F
推
09/22 01:41, , 2F
會不會除非決策者也是機器人，不要亂決定，不然就如
09/22 01:41, 2F
→
09/22 01:41, , 3F
動態平衡 還是有人會賠錢 沒變阿
09/22 01:41, 3F
→
09/22 01:41, , 4F
一樓所說，黑天鵝=死
09/22 01:41, 4F
推
09/22 01:42, , 5F
一個停損 一連串停損 股市經濟大崩盤...
09/22 01:42, 5F
推
09/22 01:43, , 6F
每間研究室寫的演算法都不同 寫出來的AI當然不會都
09/22 01:43, 6F
推
09/22 01:43, , 7F
也是有專賠錢的機器人阿 一樣的 到底誰在幻想用機器
09/22 01:43, 7F
→
09/22 01:43, , 8F
交易穩鑽
09/22 01:43, 8F
→
09/22 01:44, , 9F
一樣
09/22 01:44, 9F
推
09/22 01:47, , 10F
不怎樣 該波動還是會波動 最後就跟期貨一樣
09/22 01:47, 10F
推
09/22 01:47, , 11F
感覺沒這東西，要是有這樣，或許會打破金幣制度，或
09/22 01:47, 11F
→
09/22 01:47, , 12F
者沒有股票，人類的決策被機器取代，能夠算出做出決
09/22 01:47, 12F
→
09/22 01:48, , 13F
定前後贏賠錢的機率倒是真的
09/22 01:48, 13F
→
09/22 01:48, , 14F
期貨市場現在應該90啪以上是程式交易了
09/22 01:48, 14F
→
09/22 01:54, , 15F
動物腦與機器腦 最大的不同就是創新，除非你能寫出
09/22 01:54, 15F
→
09/22 01:54, , 16F
全自動會自己思考自己想出參數運用到各個地方組合起
09/22 01:54, 16F
→
09/22 01:54, , 17F
來產生新東西就行...
09/22 01:54, 17F
→
09/22 01:54, , 18F
如果大家想的都一樣，市場會變怎樣...?
09/22 01:54, 18F
→
09/22 01:58, , 19F
機器腦目前來說就是不會自己想參數，動物腦會。
09/22 01:58, 19F
→
09/22 02:28, , 20F
別把電腦想的那麼蠢 棋王都被幹掉了
09/22 02:28, 20F
→
09/22 02:29, , 21F
又不是只有以前的01功能
09/22 02:29, 21F
→
09/22 02:30, , 22F
原子小金鋼
09/22 02:30, 22F
→
09/22 02:38, , 23F
電腦沒辦法定義什麼叫"參數"，都是人定義給它的，只
09/22 02:38, 23F
→
09/22 02:38, , 24F
會照著迴圈繞，超出規格外的就是不知道或者錯誤。
09/22 02:38, 24F
推
09/22 02:51, , 25F
樓上 電腦沒辦法定義參數 是以前的事情了 XD
09/22 02:51, 25F
推
09/22 02:56, , 26F
看開發者股票能力和程式能力 勝過自己操盤沒問題 普
09/22 02:56, 26F
→
09/22 02:56, , 27F
通人一定輸的
09/22 02:56, 27F
→
09/22 03:01, , 28F
可是人腦可以定義出無限個參數耶...電腦行嗎？
09/22 03:01, 28F
→
09/22 03:03, , 29F
就譬如拿下圍棋的程式來下跳棋 可以不經過修改 直接
09/22 03:03, 29F
→
09/22 03:03, , 30F
無縫接軌嗎？有些要重新定義吧？
09/22 03:03, 30F
→
09/22 03:05, , 31F
如果可以，哇完了世界毀滅...
09/22 03:05, 31F
推
09/22 03:17, , 32F
87%的人腦玩輸電腦的時代已經降臨
09/22 03:17, 32F
推
09/22 06:32, , 33F
看看humans need not apply這短片吧
09/22 06:32, 33F
推
09/22 06:57, , 34F
多數的人類還是可以下單，只是淪為配角
09/22 06:57, 34F
推
09/22 07:22, , 35F
當馬路上的車，大部分都是電腦自動駕駛時，哪裡會
09/22 07:22, 35F
→
09/22 07:23, , 36F
出現塞車，就不是人類可以擾動的了
09/22 07:23, 36F
推
09/22 07:27, , 37F
機器人後面還是人腦 這台機器多行取決於人腦多聰明
09/22 07:27, 37F
推
09/22 07:34, , 38F
全電腦控制的地鐵遇到事故都會延遲了，自動駕駛哪可
09/22 07:34, 38F
→
09/22 07:35, , 39F
能就一定會不出現塞車。而且就算全電腦控制，塞不塞
09/22 07:35, 39F
→
09/22 07:35, , 40F
最終還是看行車的數量，超過空間負荷還是會塞的
09/22 07:35, 40F
推
09/22 07:38, , 41F
腳本的話是沒問題 但是要跟人完全一樣甚至90%以上
09/22 07:38, 41F
→
09/22 07:38, , 42F
真的不太可能...要修正的參數真的很多....跟微積分
09/22 07:38, 42F
→
09/22 07:38, , 43F
的概念很像終究只是趨近而已
09/22 07:38, 43F
推
09/22 07:55, , 44F
這是NP=P?的問題嗎
09/22 07:55, 44F
推
09/22 09:30, , 45F
我研究這東西很久了 目前做的還算蠻成功的
09/22 09:30, 45F
→
09/22 09:32, , 46F
有一些機構會找我去，說真的這東西並不容易
09/22 09:32, 46F
推
09/22 10:38, , 47F
會常常出現一種叫做無量跌停的東西
09/22 10:38, 47F
→
09/22 10:48, , 48F
09/22 10:48, 48F
→
09/22 10:48, , 49F
作者說:技術分析會完全失效，套利機會趨近於零
09/22 10:48, 49F
推
09/22 10:52, , 50F
沒用的…fed一下…機器人大戰了
09/22 10:52, 50F
→
09/22 10:53, , 51F
如果機器人全都同向跑…小道直接破10萬也是可能的
09/22 10:53, 51F
→
09/22 10:53, , 52F
就看這泡沬大到何時，一破~一口單．十輩子也還不了
09/22 10:53, 52F
推
09/22 11:04, , 53F
非線性動力學 不會重複類似的路徑 因為這時候蝴蝶
09/22 11:04, 53F
→
09/22 11:04, , 54F
效應很明顯
09/22 11:04, 54F
推
09/22 11:06, , 55F
所以對人腦來講 會變成近乎效率市場
09/22 11:06, 55F
推
09/22 11:54, , 56F
請參見大演算這本書，電腦其實很聰明的
09/22 11:54, 56F
推
09/22 11:56, , 57F
機器學習如果只有經驗法則當然不會設定參數，但是
09/22 11:56, 57F
→
09/22 11:56, , 58F
還有其他學派支援這不足，應該說透過機器的演算可以
09/22 11:56, 58F
→
09/22 11:56, , 59F
發現人類不知道的參數
09/22 11:56, 59F
推
09/22 12:09, , 60F
現在AI沒在設參數的吧，自己會調適
09/22 12:09, 60F
推
09/22 12:11, , 61F
還是會有參數 例如調整學習速度之類的參數
09/22 12:11, 61F
推
09/22 12:12, , 62F
我發現推文很多人都把程式交易和AI交易混在一起談..
09/22 12:12, 62F
推
09/22 12:14, , 63F
樓上 好像只有一個人搞混程式交易吧
09/22 12:14, 63F
推
09/22 12:38, , 64F
我只愛av人工智慧
09/22 12:38, 64F
→
09/22 12:42, , 65F
...
09/22 12:42, 65F
推
09/22 12:45, , 66F
前提是所有程式都一樣 才有可能
09/22 12:45, 66F
→
09/22 12:45, , 67F
事實上機器人的選股策略也不是都一樣呀
09/22 12:45, 67F
→
09/22 12:51, , 68F
好吧人類真的要完了,即便有自我倫理設定，也是死路
09/22 12:51, 68F
→
09/22 12:51, , 69F
一條...
09/22 12:51, 69F
推
09/22 13:10, , 70F
應該說機器學習是目前的主流，而是隸屬於人工智慧
09/22 13:10, 70F
→
09/22 13:10, , 71F
底下的一個分支，但是因為發展的太好所以青出於藍。
09/22 13:10, 71F
→
09/22 13:10, , 72F
人類不會被取代的，電腦只是一個工具，不會使用電
09/22 13:10, 72F
→
09/22 13:10, , 73F
腦的人會被電腦使用者取代。就像沒有車的魯蛇總是
09/22 13:10, 73F
→
09/22 13:10, , 74F
輸給四輪的一樣，而這台車再厲害都不會自己去撞人，
09/22 13:10, 74F
→
09/22 13:10, , 75F
會出車禍是因為人為的不當。除非今天你拔除了這個
09/22 13:10, 75F
→
09/22 13:10, , 76F
限制，讓電腦可以決定限制以外的範圍，不然基本上
09/22 13:10, 76F
→
09/22 13:10, , 77F
不會有skynet的情節啦。
09/22 13:10, 77F
推
09/22 13:15, , 78F
然後回應本文的問題，如果電腦優化可以取代競爭會
09/22 13:15, 78F
→
09/22 13:15, , 79F
變成什麼樣子，就如同馬克思的烏托邦一樣，人們不
09/22 13:15, 79F
→
09/22 13:15, , 80F
用為了生活而煩惱因為所有的生產技術都可以取代人力
09/22 13:15, 80F
→
09/22 13:15, , 81F
。而想要生活過的更好的人可以付出更多努力來賺更多
09/22 13:15, 81F
→
09/22 13:15, , 82F
錢。會有貧富差距但是窮人不會餓死這樣。
09/22 13:15, 82F
→
09/22 13:16, , 83F
就像電影星際爭霸戰的世界觀一樣
09/22 13:16, 83F
→
09/22 14:22, , 84F
機器若有自我意識，思考，即可打破人類給他的束縛器
09/22 14:22, 84F
→
09/22 14:23, , 85F
，就像說普世價值觀是不要殺人，但就是有極端的例子
09/22 14:23, 85F
推
09/22 14:34, , 86F
Hi 樓上 你這下又跳太遠了 目前我們所說的AI或是
09/22 14:34, 86F
→
09/22 14:34, , 87F
Machine Learning 都跟自我意識差很遠 原理也完全不
09/22 14:34, 87F
→
09/22 14:34, , 88F
同...
09/22 14:34, 88F
噓
09/22 14:50, , 89F
阿法狗都可以跟自己下棋了
09/22 14:50, 89F
→
09/22 14:53, , 90F
那個alpha go完全是腳本 暴力運算嘎出來一堆結果 人
09/22 14:53, 90F
→
09/22 14:53, , 91F
類根本下不到這麼多盤棋 當然會輸
09/22 14:53, 91F
噓
09/22 16:02, , 92F
噓樓上 圍棋是在演算法中歸類為np-hard問題 你暴力
09/22 16:02, 92F
→
09/22 16:02, , 93F
演算法你這輩子都跑不出結果
09/22 16:02, 93F
推
09/22 16:12, , 94F
ok
09/22 16:12, 94F
推
09/22 21:13, , 95F
所以這就是在拼．看誰的演算法最好，推的更多，且
09/22 21:13, 95F
→
09/22 21:13, , 96F
勝率更高...
09/22 21:13, 96F
推
09/23 11:31, , 97F
會變都不太敢衝，市場變很保守起伏不大，不會有不理
09/23 11:31, 97F
→
09/23 11:31, , 98F
性的買賣
09/23 11:31, 98F
‣ 更多 baseballgod 的文章
文章代碼(AID): #1NuiMd-d (Stock)