Re: [請益] TRF 當年有人提出預警嗎？

看板Stock作者 (Crooner)時間7年前 (2016/08/20 09:47), 編輯推噓29(33推 4噓 29→)
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最近板上又出現了一些有關TRF 的文章，決定再來野人獻曝下 雖然小弟不知道商周這次收了自救會多少錢 (?) 在已經是幾乎把各銀行TMU都打到趴掉了的狀況下 又開始吵這個議題的居心何在 以下是幾個板上出現的疑問 1.選擇權賣方， : 而且不能中途退出， : 風險獲利不成比例的契約 這個在小弟的上一篇文已經解釋過了，請自行搜尋解答 中途可以UNWIND 可以買選擇權鎖損失 可以做遠匯 鎖損失 重點是客戶要拿錢出來 跟拿刀割他的肉一樣 銀行業務人員覺得就算客戶賠錢也是賠客戶的 客戶繳不出錢也是賠銀行的 人們總是比較喜歡 錦上添花 而不是雪中送炭 客戶跟銀行理所當然 就繼續拖 拖拖拖到一個大爆炸 簡單的來說 就是不停損 2.: 幾千家受害企業難道都沒有人發現， : 提出預警嗎？ https://www.facebook.com/impolite.tw/photos/p.1179631932093217/117963193209321 7/?type=3&theater (縮了ptt說我是廣告...) CNH 從12年中 一路狂升到 14年初 ，看上面這張圖也知道 連商周這種財經界的壹週刊都說人民幣會升值了 市場上所有預測機構 各大IB 都不斷押注人民幣會持續升下去 中小企業企業主 哪會比 每天坐在交易室盯著匯率的交易員更能感受市場的脈動 再加上 從12年中 開始押注人民幣升值的產品 每個月 就獲利出場 每個月就獲利出場 再Roll 新的契約 再度爽爽賺again 輕易的讓中小企業 覺得這種商品穩賺不賠 今天A老闆賺到錢了 他可能會去跟B 說 B就跑去找銀行說 這麼好賺 你們怎麼不報這種商品給我 然後A 跟B 就一起大爆炸 3.風險控制部門在幹麼？ 風險控管 控制每天客戶的MTM 不能超過一定限額，通常是銀行給予額度的 幾個% 以及銀行對上手銀行的曝顯額 但是很現實的是 你今天這個業務 如果風管 要很嚴格控管風險 那把所有銀行TMU廢掉好了 因為你連最基本拋個SPOT 都會有兩天後德意志倒掉的信用風險在(舉個例子呀....) 當你這個銀行看到 別的銀行 已經靠TMU 在爽賺的時候 我不相信有任何銀行的高層會要求風管嚴格控管風險 可能後進的銀行還會要求風管別管太多 先賺再說 開會一定是幫銀行賺錢的部門最大聲 然後就一起大爆炸 現在這個氛圍當然就是給風管說了算 4.出事前，難道都沒有討論的文章？ 保證沒有，就算你是TMO 我猜應該還是很多人不知道TRF 要怎麼拆解 不過要講PAYOFF 還是講的出來這樣 畢竟是賣東西的人嘛 能賣的出去就好囉 這種複雜的金融商品 光是要說的出名詞 就已經是有在關心財金脈動的人了 像我跟我老爹解釋TRF的組成拆解 他也是聽完覺得很不可思議 怎麼會有人要買 要完全懂 不是相關從業人員是不可能的 就像最近板上一大堆不懂裝懂的人 請不要在誤導大眾了 5.一直以來有個TRF疑問請教各位先進， 為何TRF客戶全都做看多人民幣？沒人看空嗎？ 照理說可以做看多人民幣TRF，也會有人做放空的TRF啊！ 就像股票有人買多也有人放空， 為何都沒有「做放空人民幣TRF賺錢」的新聞？ 因為USDCNH 的SWAP POINT 是PREMIUM 也就是說 我們以客戶的角度來說 當你 想要作一個放空CNH 也就是看多USD 的TRF 的時候 你用來 BUY USD C CNH P 的錢會非常貴 這部分是你 SELL USD P CNH C 的錢沒辦法補上的 也就是說 可能現在 USDCNH SPOT 在 6.30 你做一個Buy USDCNH TRF (0成本) 可能你的K　還要做在 6.33 換言之 你一開始的位置 就是輸錢的狀態 這種產品 請問 你們會想要做嗎? 想要把Buy K 降低一點? 可以阿 拿錢出來就可以 請問 中小企業願意拿錢嗎? 除非你真的很確信USDCNH 會往上 不然是不會有人願意承做這種產品的 6. 做空的是投行 商品就是拿來做多的? 主要都被國外投行賺走了? 產品做空做多都可以 不過還是要看市場條件 (如上題) 投行跟 國內銀行的賺的大約是有一個比例 這部分主要是看 各家PM的議價能力跟 市場狀況而定 但是絕對不是都被投行賺走 原因是 對SELL SIDE而言 他只是服務的提供者 市場一面倒的看升人民幣 他一直收國內銀行拋給他的 USD C CNH P 投行的交易員 一定也不會無限制收 他們也會去市場上面拋補 對他們來說 這是賺FLOW 不是賺 Capital gain 真正賺走這波CNH貶值 的人 反而是 市場上面押注CNH 會貶值的投機客 (HEDGE FUND ?) 換言之 國內銀行 不行了 投行一定叫苦連天 但是投行的好處是 他們的產品線很廣 可以獲利的來源比較多 不像國內銀行 一個東西不行了 獲利就大幅縮減這樣 7.總結來說，TRF風暴 會產生主要就是 台灣金融業的畸形 跟 貪心 當銀行看到各家都在發展這塊業務的時候 你很難不下去淌這個渾水 客戶爽爽賺的時候 怎麼不出來抱怨一下 銀行賠給我們這麼多錢會不會倒 還有拜託不懂的人不要在誤導大眾了 這樣跟嘩眾取寵的商周 有什麼兩樣 我真的是不懂現在都已經把TMU打趴成這樣 還出來吵這個議題有什麼意義 (夢好長阿) ※ 引述《whkuo (跟他認真你就輸了)》之銘言： : 這種當選擇權賣方， : 而且不能中途退出， : 風險獲利不成比例的契約。 : 幾千家受害企業難道都沒有人發現， : 提出預警嗎？ : 風險控制部門在幹麼？ : 在出事前，難道都沒有討論的文章？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.114.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1471657670.A.4F0.html
推
08/20 09:52, , 1F
個人猜測，一般企業一定有收人民幣，在銀行做空避險
08/20 09:52, 1F
推
08/20 09:52, , 2F
好夢
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08/20 09:53, , 3F
只是新聞不是在討論正常避險的公司，而是在投機的
08/20 09:53, 3F
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08/20 09:54, , 4F
一般企業財報都做一堆美日歐人民幣的避險了
08/20 09:54, 4F
推
08/20 09:57, , 5F
把人民幣TRF改成台灣房地產也通，貴婦也熱衷的投資
08/20 09:57, 5F
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管道，只是房地產跌幅還很小，未來如果再跌，就悲劇
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推
08/20 09:58, , 7F
把避險工具當投資工具，除了賣的時後說明有問題，我
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看不出來法人戶自己不用擔責任跟賴帳的合理性在哪裡
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推
08/20 10:04, , 9F
阿鬼 你還是說中文吧
08/20 10:04, 9F
推
08/20 10:06, , 10F
TRF去年就炒過了，政府不是收縮過一陣？
08/20 10:06, 10F
推
08/20 10:08, , 11F
看起來是虧損的人在放風向，想要政府出面叫銀行吞下
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→
08/20 10:08, , 12F
去
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推
08/20 10:09, , 13F
賴帳的越來越多，跟以前現金卡一樣
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推
08/20 10:16, , 14F
有種買沒種賠，科科
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噓
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TMU打趴? 客戶每期交割前把 MTM loss rollover時TMU
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08/20 10:56, , 16F
賺多少? 12~14年這三年年終領多少?這兩年被客戶風管
08/20 10:56, 16F
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08/20 10:57, , 17F
洗洗臉也不會死，反正前三年賺飽飽，房子車子都有了
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08/20 11:05, , 18F
選擇權一堆賺錢的人，也不會想去懂什麼蒙地卡羅
08/20 11:05, 18F
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08/20 11:06, , 19F
想賺錢就要自己承擔
08/20 11:06, 19F
推
08/20 11:09, , 20F
幾年前買人民幣就跟92共識一樣，是不容懷疑的
08/20 11:09, 20F
推
08/20 11:10, , 21F
各行TMU還是活的好好的 馬照跑舞照跳 這只是綑綁的
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→
08/20 11:10, , 22F
商品一種而已
08/20 11:10, 22F
推
08/20 11:20, , 23F
就幾年前一直狂洗腦CNY商品 定存也狂推CNY
08/20 11:20, 23F
推
08/20 11:21, , 24F
說的好啊,就是台灣金融業的畸形貪心~反正賣出去再說
08/20 11:21, 24F
推
08/20 11:22, , 25F
雞蛋放一堆在china手中 爆掉剛好而已
08/20 11:22, 25F
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08/20 11:23, , 26F
死是死你家,和當年卡債風暴如出一轍~反正先賺再說
08/20 11:23, 26F
推
08/20 11:32, , 27F
這跟被罰60億 拖到星期五晚上22點開記者會 好巧合XD
08/20 11:32, 27F
→
08/20 11:37, , 28F
USDC CNHP, then TWD up GG again XDDDDD
08/20 11:37, 28F
推
08/20 11:38, , 29F
這文章寫得 每個字分開 我都看得懂 合起來 我根本
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08/20 11:38, , 30F
看不懂 這樣的金融產品都可以在台灣買賣 結果我想買
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08/20 11:38, , 31F
賣國外公司股票 根本卡在3000萬專業投資人 這真是
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08/20 11:38, , 32F
見鬼了
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推
08/20 11:48, , 33F
前幾年人民幣飆升情形讓一堆人認為根本沒風險~
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08/20 11:49, , 34F
這就像賭場莊家讓你先把把贏的概念一樣
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08/20 11:50, , 35F
現在台股情形也差不多惹 無腦做多
08/20 11:50, 35F
推
08/20 12:07, , 36F
好文，難得
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噓
08/20 12:26, , 37F
87分
08/20 12:26, 37F
推
08/20 12:38, , 38F
爆炸就素開薰
08/20 12:38, 38F
推
08/20 12:57, , 39F
好文，推。但選擇權功力薄弱，專有名詞好難懂。
08/20 12:57, 39F
推
08/20 13:12, , 40F
說得不錯 不過很多台灣投資人的本性 就是賺錢是自己
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08/20 13:12, , 41F
本事 虧錢都是理專害的
08/20 13:12, 41F
推
08/20 13:15, , 42F
上面說的有中肯,但相反來說,也有賺獎金是理專的本事
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虧錢都是投資人自己笨看不懂合約的情形..QQ
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08/20 13:59, , 44F
明明一堆人搶著要買 輸了還怪銀行
08/20 13:59, 44F
推
08/20 14:29, , 45F
好厲害
08/20 14:29, 45F
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08/20 14:29, , 46F
銀行員都像你這麻屌 銀行就不會這麻費了
08/20 14:29, 46F
推
08/20 14:32, , 47F
很清楚，但賺走這波的真是hedge fund嗎？PBOC有沒
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08/20 14:32, , 48F
有可能?
08/20 14:32, 48F
推
08/20 14:57, , 49F
抱歉 事前真的有 對金融業來說出事是早晚 只是一般
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08/20 14:58, , 50F
人看不到那種文 但我事前就看到示警文了
08/20 14:58, 50F
噓
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淺入深出
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推
08/20 15:50, , 52F
是啊 有人記得之前索羅斯看空亞幣嗎?
08/20 15:50, 52F
推
08/20 15:51, , 53F
推這篇
08/20 15:51, 53F
推
08/20 15:56, , 54F
老實說我以前在做時也很懷疑這些選擇權上手銀行都
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08/20 15:56, , 55F
拋給誰，應該沒有人是持續買選擇權避險
08/20 15:56, 55F
推
08/20 16:29, , 56F
推這篇 不懂的人硬要發文感覺猜測一下是...?
08/20 16:29, 56F
推
08/20 17:20, , 57F
專業推 崩好崩滿
08/20 17:20, 57F
※ david190:轉錄至看板 Gossiping 08/20 21:33 ※ david190:轉錄至看板 PublicIssue 08/20 21:34
推
08/20 22:19, , 58F
說TMU還活得好好的人...你一定不在銀行交易圈
08/20 22:19, 58F
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08/20 22:19, , 59F
現在連交易室其他部門都會被TMU牽連啊哈哈
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08/20 22:20, , 60F
另外，samwu995您真內行，差不多就是這樣
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08/20 22:21, , 61F
不然哪這麼巧，商周有報導，晚上57台又專訪自救會
08/20 22:21, 61F
噓
08/20 22:59, , 62F
早就有示警文 最好沒有厚
08/20 22:59, 62F
推
08/21 01:49, , 63F
跟當年雷曼一樣的手法，誰會看公開說明書一堆條文，
08/21 01:49, 63F
→
08/21 01:49, , 64F
說明書就是讓散戶看不懂
08/21 01:49, 64F
推
08/21 14:33, , 65F
賺錢的時候都看得懂啦 還會虧TMO行情看得沒有他準
08/21 14:33, 65F
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08/21 14:34, , 66F
賠錢就說我都不懂 銀行都騙人 嘴臉超噁心
08/21 14:34, 66F
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