Re: [新聞] 時代參訪台中火力發電廠　洪慈庸：台電不願用閒置機組發電

看板Stock作者 (好好唸書吧！)時間8年前 (2016/03/05 17:56), 8年前編輯推噓40(43推 3噓 32→)
留言78則, 40人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
推
03/05 17:13,
我一直都好奇2008年台電煤炭期約虧損幾百億 是哪個
03/05 17:13
→
03/05 17:13,
天才高層下的決定 直接買在最高點
03/05 17:13
推
03/05 17:16,
我指的是2008突然的虧損是很大的有人為因素
03/05 17:16
→
03/05 17:17,
高價期約綁了很多年 但台電不肯說是誰的決定
03/05 17:17
推
03/05 17:21,
2008那真的很大量 我不信台電沒有專業人員去估走勢
03/05 17:21
→
03/05 17:22,
說不定是給中東國家的保護費 誰知道～
03/05 17:22
推
03/05 17:27,
所以我也只能說說 台電被質詢時也不肯說是怎麼回事
03/05 17:27
→
03/05 17:28,
台電就說他甚麼都不知道啊～～～
03/05 17:28
→
03/05 17:29,
我質疑的是當時的期約是正常的好幾倍 如果大家都覺
03/05 17:29
→
03/05 17:30,
的正常 那可能就我王大師上身吧
03/05 17:30
推
03/05 17:33,
我說的是期約的長度和量 老實講正確數字我忘了 這幾
03/05 17:33
→
03/05 17:33,
年前曾經討論過 最後無疾而終
03/05 17:33
→
03/05 17:34,
我看過台電的財報 我覺得有問題的就這個吧
03/05 17:34
→
03/05 17:35,
以效率來講 台電反而屌打外國很多發電廠
03/05 17:35
關於購煤的新聞，台電多年前已有澄清過，只是澄清被媒體無視，很少被報導，所以大家 都不知道。 我覺得就算是審問犯人，也得給犯人為自己辯護的權利。 所以，這邊貼一下台電的澄清當作平衡報導。 ***台電對民國97年壹週刊第388期煤價偏高之報導與事實不符之說明 報導內容： 台電以每公噸164.68美元高價購入長約，並適用至105年，致虧損新台幣2,000億元。 台電對相關報導的澄清： 台電在97年7月採購了4船次共28萬噸之現貨採購，並非長約。此外，該決標4船次之評比 到岸價格(164.68美元/公噸)，若扣除運費後，離岸價格(FOB)為每公噸121美元(6,322千 卡/公斤)，較當時現貨市場之離岸價格(NEX)每公噸187.65美元(6,322千卡/公斤)，低廉 甚多；另台電之購煤長約價格屬逐年洽議，不會同一長約價格適用至2016年，故該報導與 事實完全不符。 此外，監察院杜善良委員針對媒體前述與事實不符之報導，曾於98年進行調查，調查結論 為「媒體所載該採購價格將影響台電公司採購當年度及未來8年燃料成本高居不下，造成營 運重大虧損之說法，顯屬錯謬」。 台電對煤礦採購相關報導的澄清： http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a17.aspx?LinkID=1 ================================= 另外還有一個「購煤文件遺失的謠言」，台電也有澄清，還出示文件給媒體拍攝： http://0rz.tw/owKBm http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb/upload/files/1/DSC00091.JPG
(這兩個連結已經好幾年了，剛剛測試已經失效，不知道有沒有還可以用的連結？) http://tinyurl.com/7ww652u 監察院調查報告 ***台電對民國97年木柵倉庫付款單據影本遭竊之說明 台電於木柵倉庫遭竊的9卷文件是88~89年燃煤現貨船次付款商業發票及相關附件之影本， 並非正本文件，更不是購煤契約。 購煤契約正本、商業發票正本及主要佐證文件(包括品質 公證報告影本等)都還完整保存在 台電，因此資料之完整性完全未受影響。 台電曾於101年4月16日及4月23日的記者會出示前述9船次購煤契約正本讓媒體拍攝，以昭 公信。 木柵倉庫遭竊之文件係88~89年間燃煤現貨船次付款商業發票及相關附件之影本，並非購煤 契約，而外界誤解有關台電高價購煤之報導係97年7月辦理之現貨採購案，兩者並無關聯， 且台電已於97年10~11月之某媒體報導此兩事件後，即召開記者會公開澄清與說明，並向引 述該錯誤報導之電子媒體即時叩應澄清後，該電子媒體即未再繼續該錯誤報導。 -- 股市上漲1%，投資人就會高估自己的智商1%。 股市下跌1%，投資人就會低估總統的智商1%。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.194.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1457171790.A.222.html
推
03/05 18:00, , 1F
不管啦~都是台電的錯
03/05 18:00, 1F
推
03/05 18:03, , 2F
推
03/05 18:03, 2F
推
03/05 18:06, , 3F
立院不要開空調可以省電
03/05 18:06, 3F
推
03/05 18:09, , 4F
光澄清沒用啊 要出來道歉跟罰款才有用
03/05 18:09, 4F
推
03/05 18:11, , 5F
就造謠得出張嘴 闢謠的跑斷腿阿
03/05 18:11, 5F
推
03/05 18:13, , 6F
推
03/05 18:13, 6F
推
03/05 18:28, , 7F
有人消失了？
03/05 18:28, 7F
推
03/05 18:37, , 8F
造謠出張嘴，信的腦進水
03/05 18:37, 8F
推
03/05 18:43, , 9F
g大要不要來致歉一下 不然又是散布謠言
03/05 18:43, 9F
推
03/05 18:54, , 10F
支持台電告啦，但是他們就是小孬孬死不告造謠者
03/05 18:54, 10F
→
03/05 18:54, , 11F
跟郭董一樣強硬，誰敢亂講話？
03/05 18:54, 11F
→
03/05 18:56, , 12F
阿就一堆酸酸在網路上亂傳阿 甚麼高價簽長約之類的
03/05 18:56, 12F
→
03/05 18:56, , 13F
原油燃煤天然氣這種能源原物料 簽約是保量 不是保價
03/05 18:56, 13F
推
03/05 19:03, , 14F
推!!
03/05 19:03, 14F
推
03/05 19:07, , 15F
能保價的話還搞避險作啥 又不是腦殘
03/05 19:07, 15F
→
03/05 19:12, , 16F
且還可以腦補一個不存在的契約 真的好笑
03/05 19:12, 16F
推
03/05 19:12, , 17F
看來是我造謠了 我道歉 我的錯
03/05 19:12, 17F
有風度給推。
推
03/05 19:20, , 18F
樓上我說腦補不是說你 是說造謠者@@
03/05 19:20, 18F
推
03/05 19:38, , 19F
放棄思考的人太多...
03/05 19:38, 19F
→
03/05 20:27, , 20F
果然是妖言
03/05 20:27, 20F
推
03/05 20:38, , 21F
有資料給推,肯道歉也給推 台灣多理性討論有多好!
03/05 20:38, 21F
推
03/05 20:44, , 22F
推g大的道歉
03/05 20:44, 22F
推
03/05 20:48, , 23F
有道歉 給推
03/05 20:48, 23F
還有 21 則推文
還有 3 段內文
推
03/05 23:32, , 45F
渤海動力煤熱值最高不過5800千卡...
03/05 23:32, 45F
推
03/05 23:47, , 46F
有道歉 不錯給推
03/05 23:47, 46F
推
03/06 00:26, , 47F
啪啪啪
03/06 00:26, 47F
推
03/06 00:28, , 48F
公用事業的員工沒有論述能力，永遠被外行(例如NGO)
03/06 00:28, 48F
→
03/06 00:28, , 49F
砲給大家看
03/06 00:28, 49F
他們的公關部門太弱，以為只在自己的官網和員工臉書po個澄清文，打個一兩次電話到電 視節目澄清，就妄想全台灣的人都看到！？ 這種宣傳能力，在宣傳戰上被媒體屌打，只是剛好而已。
→
03/06 00:53, , 50F
台電亂寫可是公務員偽造文書之嫌，記者呢？
03/06 00:53, 50F
記者作錯誤報導，是否有刑事或民事責任？ 究竟「新聞自由」該不該包含「造謠自由」？ 台灣有記者因為做了錯誤的報導被法院定罪過嗎？ 有沒有懂法律的板友能回答上述三個問題？
推
03/06 08:06, , 51F
刑法第215條被害人要有損失就能主動提供檢方，這是
03/06 08:06, 51F
→
03/06 08:06, , 52F
公訴罪，台電不用提告也會辦
03/06 08:06, 52F
但是損失要如何認定呢？ 例如本文所說的「買煤買貴」的新聞，對台電產生多少損失呢？ 檢方現在有起訴媒體嗎？
推
03/06 10:34, , 53F
馬 & 果凍 告名嘴被罵成迫害言論自由…不然就被說沒
03/06 10:34, 53F
→
03/06 10:34, , 54F
高度…
03/06 10:34, 54F
→
03/06 10:35, , 55F
檢方查緝又變揣摩上意~
03/06 10:35, 55F
→
03/06 10:35, , 56F
司法迫害…
03/06 10:35, 56F
推
03/06 11:15, , 57F
道歉真男人
03/06 11:15, 57F
推
03/06 11:28, , 58F
支持台電快告
03/06 11:28, 58F
噓
03/06 12:47, , 59F
我也覺得有些立委 上的很莫名其妙
03/06 12:47, 59F
噓
03/06 12:52, , 60F
上次有個電台訪問某新立委 問他沒當國兵 進國防委
03/06 12:52, 60F
→
03/06 12:52, , 61F
員 他卻指名說 某女立委 還不是沒當 雖然現在是兩
03/06 12:52, 61F
→
03/06 12:52, , 62F
性平等 但他回答卻讓我覺得不知該說什麼= =
03/06 12:52, 62F
噓
03/06 12:53, , 63F
真的是沒人才嗎 不然也選個 有經歷或經驗或相關科系
03/06 12:53, 63F
→
03/06 12:53, , 64F
的吧
03/06 12:53, 64F
推
03/06 12:56, , 65F
唉呀 我回錯篇了 報歉
03/06 12:56, 65F
推
03/06 14:24, , 66F
男生逃兵是心態的問題，雖然當兵浪費時間，不過一
03/06 14:24, 66F
→
03/06 14:24, , 67F
個連當兵都不敢面對的人，你能期待他為大家做什麼？
03/06 14:24, 67F
→
03/06 14:47, , 68F
期待有一天躁鬱症真的會發作
03/06 14:47, 68F
→
03/06 14:48, , 69F
不過我想沒有那麼一天了
03/06 14:48, 69F
→
03/06 15:09, , 70F
選一堆莫名立委又不是今天才發生，崩潰殺虫
03/06 15:09, 70F
推
03/06 16:05, , 71F
這不就表示肥貓超級多 所以沒買貴還是大虧
03/06 16:05, 71F
人事費用佔台電成本只有6%~9%，所以把虧損歸因於肥貓有點怪。 http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=9 我在#1I4DlaJB分析過台電當年連續很多年虧損的原因，我認為主要原因有兩點： 1.台灣電費過低 2.台電被法律和契約強迫向民營電廠高價買電(#1I4DlaJB有蠻多這個議題的資料) 台灣發電燃料大部份都仰賴進口，但是電費卻比世界上大部份的國家低。只有燃料產地國 (#1I4DlaJB以美國產頁岩氣的州為例)或部份大量使用核電的國家(#1I4DlaJB以韓國為例) 電費比台灣便宜，另外還有大量使用核電的國家電費比台灣高XD，例如法國。 長期用政治力強迫台電用低於成本的價格收電費，多年下來，當然會累積龐大的累積虧損 與負債。 在油電雙漲後，台電現在是小賺的狀態。(其實台灣現在的電費在國際上還是偏低) 雖然台電的負債還是很高，但是有人看到台電賺錢了，又開始鼓吹降電價。 所以台電負債的爛攤子，看來是要留給下一任政府了。
推
03/06 19:42, , 72F
國營事業被預期無效率，因為它不是以賺錢為目的
03/06 19:42, 72F
→
03/06 22:50, , 73F
損失要台電自己舉證. 但台電看起來並沒有受影響
03/06 22:50, 73F
可能會有些名譽受損吧？ 買煤買貴的新聞會給民眾一些「可能收回扣」或「採購人員無能」之類的聯想。 但是這些聯想對台電造成什麼實值傷害，這就很難估計了。 而且刑法215條的罰責很輕，就算台電告贏，記者應該也不太痛。 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=C0000001&FLNO=215 第 215 條 從事業務之人，明知為不實之事項，而登載於其業務上作成之文書，足以 生損害於公眾或他人者，處三年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。 ================================================================ 最重才關三年，輕則只有拘役或五百元以下罰金。 錯誤報導又不是什麼嚴重的誹謗，搞不好台電告贏，記者只會被重罰新台幣500元整XD 所以我對刑法215條對媒體界的約束力沒什麼信心 ~"~
→
03/06 22:52, , 74F
電價貴也是政府當抽稅抽走.
03/06 22:52, 74F
推
03/06 22:56, , 75F
就跟石油一樣. 一半以上都是稅. 但不知道用去哪裡
03/06 22:56, 75F
※ 編輯: TanIsVaca (111.252.243.150), 03/06/2016 23:25:58
推
03/07 10:22, , 76F
把賺到的錢投入綠能事業吧...降電價幹嘛...夠便宜了
03/07 10:22, 76F
→
03/07 10:22, , 77F
！
03/07 10:22, 77F
推
03/07 13:56, , 78F
G勇於認錯，給推！
03/07 13:56, 78F
‣ 更多 TanIsVaca 的文章
文章代碼(AID): #1MsgrE8Y (Stock)
‣ 更多 TanIsVaca 的文章
文章代碼(AID): #1MsgrE8Y (Stock)