Re: [心得] 自我探索PART2

看板Stock作者 (小人物GINO)時間9年前 (2015/01/09 01:11), 編輯推噓12(14257)
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坦白講,我真的覺得你會在畢業的機率很大, 因為你一直知道你失敗的點在哪,但是你卻一直畢業, 13年畢業,馬上又有自信的認為目前的系統正確, 這樣的自信,坦白講我真的難以置信。 我自己的系統也是六七年累積下來一直持續修正, 這幾年來沒有畢業,有幾年還是翻倍成長, 但是我現在要學的還是太多,財報.法規.國際情勢判讀等, 這事我未來要做的功課,我從來不認為,現在的系統十年後是否又是沿用, 因為目前這套系統,也改變了相當多, 你說的資金控管部份我絕對認同,因為我也是這套的信仰者, 但是我相信還有更多的部分需要我們去著墨, 而你的中心,坦白講無非就是「效率市場假說」那套, 的確至於是否是有效市場,我想戰不完我不做評論, 有興趣的人可以去google,基本上這套人的說法就是指標一切無用, 包括基本分析.技術分析,這個學派有一個很經典的故事。 有一群小朋友看到樹邊長滿了果子,大家都跑去摘果子吃, 其中比較聰明的小朋友站在原地一動也不動,身邊朋友問他你幹嘛不一起去摘來吃, 聰明小朋友說道,這樹在路邊,誰都可以去摘來吃,但是現在長滿了果子, 這果子一定有人吃過發現是苦的,不然早被吃光。 結果朋友去摘來吃,真的是苦的。 而這套理論最有趣的地方就是所有的投資都是靠運氣的,因為指標都是無意義, 這包括巴菲特也是靠運氣的,當然基本分析.技術分析都是無用的, 基本上這套理論爭議性很大,當然擁護者也相當多, 獵人大很明顯就是這套信仰者之一。 基本上每套理論我都會去研究,因為每個理論都有他的論點, 我基本上我都會去了解,但是如果只因為自己不了解就否定, 我覺得對於許多事物上的了解,實在稍嫌可惜了一點, 股票能不能預測,我不想多做評論, 我深信你的功課做足,沒有理由你還是輸家, 唯一的可能就是功課還做得不夠。 還有獵人大你的期貨,希望能撐滿一年, 當然發文我想至少是一種肯定,但一個月就開始滿意自己成果好像有點太早 ※ 引述《huntersa (獵人)》之銘言: : ※ 引述《gto9992000 (小人物GINO)》之銘言: : : 坦白講,真的覺得你的文充滿了結果論, : : 相信我這種想法絕對不可能讓你在市場存活太久。 : : 滾了很久...意思是幾年? : : 你這幾年的成績如何?07年權證2萬變30萬,3天畢業 : : 08.09.10.11.12.13.14,這七年你累積多少資產又成長了多少? : : 如果沒有相當的成績,別再說在市場多久。 : : 當然我也沒相當成績,我也不敢這樣對你說, : : 我發文在板上也有一段時間,我想一直在這, : : 我想至少經得起時間考驗。 : 哥畢業過四次 : 07年第一次,09年4/30第二次,10年第三次,13年第四次 : 有個人說,人至少要破產三次才能成功 : 你記得是誰嗎? : 投資有四個階段 : 從不知道自己不知道,知道自己不知道,不知道自己知道,知道自己知道 : 我每個階段都經歷過。 : 簡單來說,我從大多頭開始玩權證,畢業; : 開始想研究,學了很多有的沒的,090430又畢業; : 碰巧的機會自學了程式了解制定策略後卻在相信自己分析中畢業; : 嚴格執行紀律後又停損過頭畢業。 : 到現在我就沒再出去過了。 : 所以你說自我探索,我非常認同。 : 但相同的,我不希望有人在探索中受傷太多,我才想回你文。 : : 非常的結果論,而且引導答案,這答案只能問虧錢那個人, : : 我實在不相信一個功課做足的人,還能一在虧損。 : : 這沒有標準答案,但超離自己走勢太遠就是停損。 : : 又是結果論... : 是有了走勢後人才畫線,還是畫了線後才有了走勢?? : 技術分析永遠看圖說故事,前天跌200點,今天漲200點,但昨天誰看得出來?? : : 同樣是看書,每個人悟性不同,我絕對不會說你悟性特別差, : : 但是市場就是有人賺錢有人虧錢。 : : 如果硬要結果論說,有人虧錢這市場不能玩, : : 那我也絕對不會反對,的確這市場就是只有少部分贏家。 : : 投資不就是如此簡單? : : 你的文只有一在的提到資金控管,方法?有待你的分享 : : 結果論...根本可以直接跳過, : : 有人常會眼紅說別人隨機致富, : : 我不否認,但一次你說他隨機致富, : : 十次?百次?好好思考你無法隨機致富的原因吧? : : 說個最實際的例子,一年飆股十幾檔,你買到幾檔? : : 我真的覺得你...思想真的有夠狹隘, : : 我重申一次,我覺得勝率很重要,僅是我個人所覺得, : : 但我覺得不重要的點是,我覺得你不認同那是每個人操作邏輯不同, : : 硬要討論勝率重不重要,我覺得這真的不重要, : : 重點是你的想法幫你賺錢沒? : : 坦白說看完你的所有文章,我的想法就是, : : 你07年畢業,導致你只信奉資金控管, : : 任何指標對你來講都是無意義,這樣的理解我覺得非常危險。 : : 我這樣說好了,任何的指標就好像武器, : : 而資金控管嚴格來說只是盾,對我來講資金控管就是去控制風險及停損, : : 但是只會資金控管無法幫助到你的操作,需要藉由選股去獲利, : : 指標不可能幫助你100%獲利,但是60%就足以讓你在這市場。 : : 還有別再舉甚麼9次賺一元,第十次虧十元這種極端例子, : : 我強調勝率的同時,不代表我不會資金控管, : : 次次要all in才有你所說得這種結果, : : 12月以實現對帳單 : : 因為是小咖,就不貼金額 : : http://ppt.cc/inPh : : 1月份目前未實現11% : : 標的是23號買進,可能我也是那個隨機致富的例子... : : 我只想說,任何高手不管他有沒有開課, : : 他有沒有兩把刷子一試探就能看出來, : : 像是信大還有幾個我實際了解的高手, : : 當別人短時間累積了財富,你還在原地踏步, : : 你是否思考你做了什麼,的確對方可能冒了許多風險, : : 但當不冒險的你的,安安穩穩又得到什麼? : : 「當你不冒險本身就是一件冒險的事情。」 : 哥一檔飆股也沒買,哥做期指,現在隔壁連載中。 : 對帳單我就不貼了,我下單都是前一天就計劃好的,真假各位自行判斷吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.148.200 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1420737098.A.3D0.html

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我覺得你對他心中認定的金融市場,誤會有點深...
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我不覺得順勢交易者會認同效率市場
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然後他之所以不採用技術分析的指標,是因為參數化
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的結果容易讓系統失效
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J.Wells.Wilder創造了一堆技術指標,但後來徹悟後
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出了亞當理論這本書...全書主旨就四個字順勢交易
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我不否定順勢交易,我自己也會
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但是任何的理論就是對的我懷疑
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如果效率市場假說是對的,那也不會有爭議了
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任何理論都是有前提的正確,要找對時機用對的理論。
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基本上任何交流我都接受,但是一言堂還是免了吧...
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我認為投資每個人走向都不同,如果只相信自己...
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我真的很難理解這樣的自信怎麼而來
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夠了沒啊?!最後要靠對方畢業了沒?!來證明自己
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的看法沒錯哦?!什麼時候賠錢與否是再檢討自己的,
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幾乎都在檢討他人....
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讓我想起便當戰法XD
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戰液濃
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如果把機率看成運氣,那其實巴菲特也是靠運氣沒錯,只
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是他獲利的機率高(運氣好),至於機率是否是純運氣,就
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牽涉到連物理學界無法解決的宇宙實相的本質問題(這
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個世界背後的真相是什麼?)
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我不是亂講,用個簡單例子,一個人明天能不能繼續活著
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這篇就是來戰你有畢業你超弱的XD
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?誰能說100%會或不會?永遠有可能突然意外就死了,3個
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月期狀況就更複雜,這種時間長度,夠一個平常看來健康
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的人診斷出癌症之後死亡(我朋友的父親,2000年318大
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選後不舒服,檢查出癌症,6月就去世了),巴菲特也無法
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確知他買的公司幾個月幾年後的情況如何
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詳細便當戰法XD
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我是比較相信多數方法都是ergodic,如果同一方法用在
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同時間的大量商品上會有一定的失敗機率,那麼你在同
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一商品上持續用下去,只要時間夠長,你一定也會遇到相
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同失敗率.唯一問題在於發生失敗的時間點時,你是否還
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活著以及該次失敗是否會遭遇巨大損失.前者的意義在
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於如果失敗在死前都沒遇到,會成為存活者偏差被當成
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聖經
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用個最極端例子,巴菲特找好公司買進並長進持有的方
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法在地球毀滅時註定失敗(這個例子當然極端,只是為了
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證這方法存在失敗機率)
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用一句話總結好了(說不定會成為常被引用的格言):任
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何方法都有其阿基里斯腱,差別在於讓你致命的是天鵝
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的灰階值
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.
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Taleb認為極端事件會毀了大部分的預測系統
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所以重點不在於預測的精確度 這很難斷定是否有效果
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隨著市場的生態改變 預測的方式也要跟著改變
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技術分析很不穩定就是因為這樣 賺到錢都是靠運氣
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有些人開始對自己的帳戶做嚴格的資金控管
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讓自己的帳戶變得robust 結果效果反而比天花亂墜的
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技術分析還好
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判斷系統是否脆弱遠比去評估系統的預測能力簡單
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反正能賺到錢就好了啦!
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不要賠錢還堅信自己沒錯。那就真的沒救了
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就像上證2600一多人喊空一樣...堅信自己沒錯下場就
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是被市場修理。或許3500、4000時真的被喊對了但也
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少賺了一大段、更慘是還去放空者
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技術分析是我們散戶唯一能相信的東西 但不是'預測'
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所有跟我預測將來會如何的(萬點?)我都當他是騙子
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技術分析不是'準不準' 圖是用來判讀現在股票的狀態
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會看的話 關鍵的K線跟均線配合就很夠用了
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股神'神準'的觀念害了很多人 做股票之所以叫做股票
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是重在'操作'而不是再猜哪一檔漲 汰弱留強
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會操作人跟不會操作的人買同一檔 信不信結果不一樣
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思考比較單向的人會檢討'技術分析準不準'
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但實際上你應該這樣看 假設技術面上某個支撐被跌破
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他就是告訴你 危機來了 而不是'均線支撐根本不準'
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接著失敗的人會當場一直問說:這支在跌什麼啊?
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贏家是當機立斷 遇到危機馬上因應減碼 收盤再來檢討
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專注操作 比猜哪檔會漲實際多了 技術面很多人都誤解
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唯一能相信的東西勒.....XD
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沒看圖去感受力道的強弱跟轉折 我還真不知道怎麼買
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那你就說那是你唯一相信的東西就好 扯別人幹嘛...
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