Re: [新聞] 鴻海回應郭恭克：在台繳稅逾千億元已回收

看板Stock作者primotore (lainausicaa)時間11年前 (2014/11/21 05:50)推噓9(9推 0噓 6→)

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我是單純來討噓的 : 繳多少稅其實說真的不是很重要 : 重要的是如果評估這間公司倒閉以後 : 對銀行與社會造成的損失是否比繳的稅多所以沒什麼理由給營運健全的公司製造流動性問題當然銀行也不會這麼做 : 再來要取得更高的獲利就是藉由幾種方式: : 1.借更多的錢來分割金雞母然後又母公司灌單所以分割出去的子體要注意財報的獲利為什麼分割金雞母需要更多錢？ : 不過要是隨便開好幾個分號再灌單說真的也很難查... : 判斷依據很簡單為什麼你要去拆子公司分拆上市? 我沒有辦法跟你說鴻海為什麼拆子公司上市不過我可以找到其他的原因：讓子公司的經營者有ownership : 台積做了太陽能也沒聽說拆台積太陽能來上市阿...... : 鴻海為什麼要拆那麼多子公司上市這點就很值得商榷了 : 最喜歡拆子公司的聯家軍可以看看十幾年前聯電股價與不拆子公司的台積電 : 把心都放在拆公司實在不能理解股價差那麼多主要還是本業策略上的差別以及競爭的結果 : 2.一天到晚上那麼多的節目暢談理念以前郭台銘沒怎麼上節目的時候股價是三百元 : 現在每天上電視暢談自由貿易結果股價是一百元不到現在還原權值是還不到三百塊，至於那麼多的公司mkt cap創新高而鴻海還沒有 margin肯定是個原因 : 3.鴻海離不離開台灣其實無所謂 NOKIA對芬蘭那麼重要倒閉都無所謂了 : 重要的是台灣能不能有新的養分養出新的企業 : 特別是不要像鴻海一樣佔據大額的銀行資金 : 銀行借給鴻海的利息是1%多 : 但是借給創投的利息可能是10% 甚至是15% 你的意思是要銀行借錢給創投？你的創投是指venture capital? 還是你的意思是要銀行借錢新創公司？startup? 新創公司需要vc就是因為風險太高一般銀行不願意借錢給他們不然就是要有抵押想想一般銀行的資金來源：存款 : 一個創業投資的新機會只要成功或者成功募資就能賺到上百倍甚至上萬倍成功賺大錢很不錯；成功募資賺大錢：你是指圈錢嗎？ : 成功機率是靠著創投部分有良好的財務與風險管理這裡還是不太清楚創投部分是指vc還是startup vc是可以提供財務、風險管理的服務給startup startup主要還是著重於business model、idea、execution : 這部分的難度高但是是帶動整體國家循環向上沒錯，良好的創業環境是經濟的引擎 : 但鴻海這種公司做買機台就能做的東西毛利低投資金額高競爭對手的資本更厚鴻海不是買機台就能做的東西你後面提到競爭對手的資本更厚，如果只投錢就能做，鴻海早就趴了 : 這樣傾全國之力去打這場仗是很魯莽的我們沒有傾全國之力 : 如果輸了鴻海帳上所有持有的資本要以折舊折價保守計算後的實際淨值從銀行借出去利率、目前市場的情況來看，他們估計鴻海輸的機率不高如果你對經營假設或還款能力有疑慮，要馬不借、要馬就反映在利率或是期間上 : 以及股價先*0.5 以及要計算當產線停擺面臨的賠償人員的資遣以及客戶的賠償等 : 並沒有表列的這麼單純 : 更因為台灣同樣的競爭者設備可能無法通用而面臨求售無門 : 這必須先檢視鴻海再台灣的負債與資產擔保有多少 : 4.郭台銘說真的是個商人追求自己的利益而不是台灣的利益 : 若把台灣的利益和自己的利益放在一起一定優先犧牲台灣的利益 : 因為那麼多成功的商人每一個都是這麼做 : 個人利益>公司利益>社會利益對個人來說個人利益>公司利益>社會利益這很正常，這是生的哲學那為了個人利益侵害他人利益，要怎麼搞定這個問題，就是法律政策來解決有沒有一個人類社會，對裡面的個人來說社會利益>個人利益？我不知道。既然我認為前面是生的哲學，這個就是死的哲學 : 法治與經濟和產業是環環相扣當法治沒有定位這個國家的投資不被保障所以銀行不會要求鴻海提前還款，除非它違反借貸契約裡需要提前還款的條件 : 6.鴻海的ROA ROE是逐年在下滑並不像在地深根的台積電逐年成長 : 半導體與專業電子代工的產業別不一樣 : 但從毛利率可以判斷電子代工是高投資低報酬高人力替代低薪的工作所以它養了很多外國人 : 鴻海養了很多很多人沒有錯但他大多數的工作性質偏向OP : 非OP的職缺也因為電子代工的整體低毛利 : 等於拿低薪的人的薪水補貼其他有專業技術的人員這是兩個不一樣的勞動市場，如此而已。 : 但這些有專業技術的人員如果藉由創投與合作 : 能夠做更多更高毛利與產值的事情 : 這對國家來說是在浪費人力 : 僅僅因為台灣的創投環境太爛銀行不願承擔風險與管理風險甚至不會創投商業銀行一般本來就不會從事vc，真的真的想做也是當LP，交由GP來做 (不過不知道法規上可不可以) 金控底下會有長得像vc的，不過你真的要他們投early stage他們可能也不願意台灣的創業或是創投環境可能不好，不過我不會建議商業銀行從事vc : 只想用地產與最安穩的利差借貸給知名企業這樣不好嗎？銀行就做銀行該做的事，放款給有擔保或是穩定的企業 : 7.國家經濟衰弱的主因是資金被大企業吸收國家經濟沒有衰落，但是所得非配不均、低薪環境、房價過高.... : 好的產品與高毛利的產業才是競爭力的根源好的產品、服務、製造技術... 高毛利可能只是產業特性、也可能是因為上述原因的結果，並非競爭力根源 : 不要裝著一副台灣資本家多愛台灣台灣徵人到中國上班給不起外資的global pay 如果要global pay，那就付在母國的薪水就可以了不滿意的話，求職者不會去這家公司 : 也沒在台灣投資比中國還多另外一直拆子公司它在中國投資比台灣多很正常啊，主要營運的地區不就是在中國？ : 說穿了就是害怕台灣的投資血本無歸這個銀行就擔心了 : 真正有能力的企業家請靠著自己的雙手把毛利一年一年給撐高福利一年比一年好這真的很難.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.175.209.132 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1416520223.A.28F.html ※ 編輯: primotore (109.175.209.132), 11/21/2014 05:57:44

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exboy11

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exboy11

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kensmile

11/21 07:35, , 3^F

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