Re: [心得] 有關於風報比的一些誤解已回收

看板Stock作者 (CH)時間11年前 (2014/08/20 08:47), 11年前編輯推噓10(10035)
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抱歉吶,m大,我還是想要請教一下~ ※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言: : 風險報酬比,很多人覺得不好用,或是無法從中用這套理論獲利 : 質疑這套交易法則,我也同意,每一種交易的方式,不一定合適每一個人 : 然而我只說我是用這套理論的方式,找到屬於自己曙光 : 它絕對是一套非常好用的交易方式 : Victor用這套理論在華爾街連賺18年,沒有任何一年賠錢 : 如同一朗在MLB連續10年的200+安打,安打製造機可不是叫好玩的 : 「穩定」才是Victor這套交易理論的真正核心 : 1.風報比不是拿來預測,拿風報比來預測是根本的謬誤 : 任何一筆交易機會,在進場同時(無論做多做空),都必須評估 : 風報比只是評估交易合不合適進場,是不是一個好的交易機會 : 而不是一定會有多少的利潤或是期望值 : 2. 一比三風報比是偉大的Victor書中所提出的最低要求 : 交易的過程中,當交易有出現達到一比三的條件時,才可以進場 : 所以因為會漲,所以做多,可能是錯的。因為風報比可能不合適 : 設定最少要1:3條件,因為平均下來三成勝率就可以獲利 : 這三成勝率,不是說一比三的風報比條件下,就有三成勝率 : 它是一個長期交易的結果,平均值達到三成勝率就可以獲利 我完全同意在此設定下照著走,平均值達到三成勝率就可以獲利 : 交易的過程中,連勝或是連敗都是可能出現的 : 但長期下來,會達到一個平均值,如同扔銅板一樣 : 當只有連扔三次,都是正面的機率是還不算太低。 : 但如果連續扔300次或更多次,正面和反面的機率就會越來越逼近1/2 我也完全認同扔銅板這件事情,長期機率是逼近1/2 : 交易也是如此,成交的交易、失敗的交易不斷出現的過程中 : 如果交易模式是非常固定(也就是完全遵守) : 除非交易系統改變,不然勝、敗機率就會慢慢達到一個穩定值 但我認為交易模式這件事情跟扔銅板完全不同... 我也不認為交易模式可以判斷,我是支持市場隨機邁步的 我也不認為會有上述的機率的穩定值可以得知。 不管設定1:3、1:4、1:10000000好了, 跟標的未來漲跌 一 點 關 係 都 沒 有。 換個角度來說,如果,我說如果,我可以知道交易系統的模式, 我想我應該不需要設定什麼風報比了。 這就是我疑惑的地方,謝謝 : 而且也就會反應在交易者的銀行帳戶中 : 3.設定一比三的條件,但有可能出現風報比更高的交易機會 : 例如,像「三尊頭」成立後,殺破頸線時,常常會大跌一段 : 但三尊頭,卻也常常會失敗,因為假突破永遠比真突破多 : 很多人去執著破頸線的機率多少,觀念上是完全錯誤也沒有意義 : 當殺破頸線時去進行放空的動作,先不論結果如何,本來就該這麼做 : 但破頸線之後,有可能是對的,這時就會獲利,也可能是錯誤,當然就有可能停損 : 以三尊頭而言,交易過程,破線就下單,它的成功率可能很低。 : 然而確定跌勢之時,常常會跌很多,甚至因為加碼而賺更多 : 所以,即使機率低,但因為附帶很高的潛在利潤,所以是值得交易的 : 每次遇到這種情況時,都必須背負一定的風險進行交易 : 假突破必須停損時,停損值可以控制在一定的小範圍內 : 也許停損了好幾次後,終於有一次成功了。那次成功的交易,就足以賺回 : 一比三雖然是一開始設定的進場條件,但最後可能出現一比十或是更高的 不好意思阿,我不走技術分析的,剛剛大概google了三尊頭的概念, 恩......有人統計過這個現象的成形的機率嗎...長期有超過50%嗎? : 4.成功交易與失敗的交易 : 我個人是以指數為主,交易個股的交易者,請依比例進行 M大這句話有漏字嗎?不是很懂。是以指數(例如你先前提的0050)為主, 買個股為輔的意思嗎? : 話說回來,個人認為股票是比較難做的 : 因為股票的「波動幅度」多數情況下是大於期貨 : 一個價位跳動的幅度,對於期貨而言,可能是好幾個價 : 但個股依然是可以利用風報比進行交易,這個事實仍然是確定的 : 成功交易/失敗交易=勝率 : 至於成功或是失敗的交易,我用的是刀疤老二的定義 : 成功的交易:一口單有三百點以上的利潤,才是成功的交易 : 其餘的交易通通都是列入失敗的交易,小賺、小賠的交易,通通都是失敗的交易 : 一口單要有三百點的利潤,可能有點難 : 當你操作過500點以上的交易時,就會明白 : 換算成股票而言,其實約在30%就差不多算有300點的幅度 : 這對很多板上的高手而言,30%其實不是那麼難,真正難在於「耐心」 : 至於,大賠,不允許發生。 : 我有設定強制停損值,長期平均下來,絕對可以壓在50點以內 : 股票的話,除非進場點實在太爛,不然長期平均停損壓低在4%以內是可以的 : (4%是針對單筆交易而言,而不是總資金) : 當然有人會質疑「極端情況」,很合理,我也遇過 : 所以深度價外的call與put請善加利用 : 無論如何,不能一次畢業是絕對的條件 : 股票和期貨一樣,沒有足夠的過夜留單,很難有大波段的利潤 : 足夠的部位也不是一次押滿,而是慢慢加碼建立 M大的理論是出自於 Victor Sperandeo的專業投機原理吧, 或許Victor獲利很強,也很偉大。但我還是必須要質疑,有沒有可能是 1.生存者偏差? 2.猴子射飛鏢理論? 其實總歸來說還是門派的不同吧,提供點不同的想法給古板版友 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.13.140 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1408495673.A.480.html

08/20 08:52, , 1F
基本面跟技術派的可以不衝突,看基本面按技術進場
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08/20 08:53, , 2F
是很正常的,反而只信一種的應該比較容易偏
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08/20 08:54, , 3F
隨機理論的辯論在很多書裡面都有
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08/20 08:55, , 4F
一般是學術界在支持的,這些傢伙基本上不交易
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08/20 08:55, , 5F
而且按隨機理論的話也不該交易
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首先要澄清,學界也是同意股市有時候會呈現非隨機狀態, 只是,該狀態幾乎不可能拿來人為套利。 因為隨機理論所以不該交易,我認為這是不對的。 Stocks for the Long Run推薦給你 ※ 編輯: v9290026 (220.137.13.140), 08/20/2014 09:00:52

08/20 08:56, , 6F
生存偏差或丟飛鏢的邏輯適用在個案解釋
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如果我討論Victor不是個案,請問什麼是個案XD

08/20 08:57, , 7F
認同隨機理論根要交易並不衝突啊 XD
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但對於保持幾十年一致的數據來說,邏輯不適用吧?
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08/20 08:57, , 9F
風報比的確在某些轉折點是適用的,因為你可以明確
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界定出停損點,但的確也只能在出場後才能算出R值
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我認為技術分析根本上也只是要去猜測哪裡會出現
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支持隨機漫步...那根本就不用買股票了啊....
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08/20 09:00, , 13F
支撐或壓力,也就是個萬一假設成立或失敗
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08/20 09:00, , 14F
你該採取啥動作嘛
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08/20 09:03, , 15F
1.認同交易不是丟銅板 2.很多人進場交易前就在想這
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08/20 09:03, , 16F
筆交易的風報比 我覺得這相當有趣 XDDDD
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※ 編輯: v9290026 (220.137.13.140), 08/20/2014 09:04:43

08/20 09:04, , 17F
如果你是作指數期貨&方向性的投機部位~ 最好能事先
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08/20 09:04, , 18F
衡量風報比啦 XD 除非盤的線是你畫的.....
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※ 編輯: v9290026 (220.137.13.140), 08/20/2014 09:05:09

08/20 09:06, , 19F
那版大先定義一下你認為的隨機邁步內容吧
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R大都說了市場隨機理論很多書都有寫,就不需要我多做解釋了吧 硬要說的話,我認為隨機現象是效率市場的一種反映吧

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推s大 蠻認同的
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如果幾十年數據一致,Victor是個案的話
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08/20 09:10, , 22F
那請問統計學是不是就沒有意義了呢?
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1.我相信R大應該很清楚甚麼是個案的定義

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覺得股票市場是隨機的,有是過拿大量的隨機圖跟實際
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08/20 09:11, , 24F
市場走勢圖做比較嗎?兩者看起來毫無差別?
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隨機理論不是這個意思,漫步華爾街 推薦給你

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不過不是扔銅板也是沒錯的
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08/20 09:13, , 26F
但交易系統是人在使用的,只有自己要相信吧~?
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※ 編輯: v9290026 (220.137.13.140), 08/20/2014 09:22:53 *****************************************************************

08/20 09:14, , 27F
隨機派的論點太多謬誤跟迷思
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08/20 09:15, , 28F
不太清楚交易模式是指? 既然不是扔銅版,為什麼又支
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08/20 09:15, , 29F
隨機圖偶爾會像實際走勢圖,隨機派就拿來大做文章
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08/20 09:16, , 30F
隨機理論就是在市場賺不到錢的老學究研發出來的
08/20 09:16, 30F
****************************************************************** 果然跟我當初預期的結果是一樣的,各路門派爭鋒阿,呵呵。 關於市場是不是隨機的,或許我們可以另闢一個話題來討論。 在這邊,希望先釐清風報比的想法是否有用~謝謝

08/20 09:17, , 31F
持隨機呢? 風報比只是要控制損失嘛,然後讓獲利發展
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※ 編輯: v9290026 (220.137.13.140), 08/20/2014 09:26:44

08/20 09:33, , 32F
學界支持短期隨機漫步,長期有規律可尋
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08/20 09:33, , 33F
至於何種規律就見人見智。
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08/20 09:34, , 34F
至少我還沒看過paper有強力證據證明找到聖杯
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08/20 09:35, , 35F
(短期)
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08/20 09:39, , 36F
風報比的觀念本身是有用的吧,嗯,觀念本身
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08/20 09:39, , 37F
門派啥的都好,風報比都適用
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08/20 09:40, , 38F
順勢或逆勢的策略我都用,沒固定模式
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08/20 09:41, , 39F
但風報比可以當做準則
08/20 09:41, 39F

08/20 09:43, , 40F
沒有聖杯,我也常在停損啊XD 但絕對不會重傷就是了
08/20 09:43, 40F

08/20 09:45, , 41F
相信自己的交易系統 不等於相信他的歷史統計值
08/20 09:45, 41F

08/20 11:05, , 42F
不先釐清你所謂隨機理論定義,如何討論風報比?
08/20 11:05, 42F
嗯..隨機理論不是我提出的,我沒那偉大。上面的回文挑一本看看就知道了, 至於M大下面的討論串針對風報比,他也有推薦一些書籍.. ※ 編輯: v9290026 (140.109.23.211), 08/20/2014 11:10:19

08/20 17:03, , 43F
風報比同樣也不是他提出的,你不也向他請教說明?
08/20 17:03, 43F

08/20 17:06, , 44F
你以隨機理論來否定風報比,前提是你相信的理論是對
08/20 17:06, 44F

08/20 17:06, , 45F
的,是合乎現實市場的
08/20 17:06, 45F
所以他在下面的串直接開書單接結案啊…這樣還來說,那我是不是也可以用同樣的方式回 應你 ※ 編輯: v9290026 (42.71.96.117), 08/20/2014 18:29:56 而且上面回問也說了,要討論隨即漫步理論歡迎再開一篇,這樣回很麻煩 ※ 編輯: v9290026 (42.71.96.117), 08/20/2014 18:32:47
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