Re: [心得] 服冒後的銀行已回收

看板Stock作者 (狂悲狂喜)時間10年前 (2014/03/23 03:38), 編輯推噓27(28150)
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原文恕刪。小弟昨天有在某板發表一篇跟這個有關係的文章,拙作與大家分享。 作者 tetsuro (狂悲狂喜) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 台灣人到底在怕啥? 時間 Fri Mar 21 10:23:11 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《MrDiao (Mr.調調)》之銘言: : 反黑箱 但不反服貿 : 台灣人到底在怕啥? : 中小企業有那麼容易被打敗嗎? : 舉例來說今天26來我們這裡開個美髮院,需要投入大量資金才有一個人能過來 : 簡單說就是實質老闆,但是他必須雇用台灣勞工,因為壓根本沒開放大陸勞工來台 : 他開出優渥的薪水雇用你,OK阿~受益的也是台灣人阿!有競爭才會有進步 : 台灣人可以買帳或不買帳,終究決定權還是在台灣人 : 我實在不想未戰先輸!! 某些人對經濟的無知,會導致亡國,從古至今,一個國家與朝代覆亡, 幾乎都是因為經濟不行。 小弟因為工作經驗的關係,有一些涉獵與經驗。 就幾點工作上的小經驗跟大家分享: 1. 「服貿最大受惠:金融業」,我可以跟大家說,實際上要受惠「難上加難」。可是為 何台灣的金融業老闆都支持服貿?說出來答案可能很低級,但這就是答案:PE可以調升。 舉例:如果要評價銀行股,你要看什麼指標?先看「Loan Growth」。 台灣是個overbanking的國家,因為過度競爭,我國的金融業是微利行業;如果放款利差 為2%(普遍都沒有啦),意思就是如果你借100元出去,不包含折舊、員工費用、稅的話 ,你賺2%。這前提是什麼?就是說你借100元出去,98%的借款都要保證收回,不然你就 賠錢。基本上,要賠錢很容易,比較大的案子晃一下就賠錢。 再來,台灣整體經濟成長很緩慢,加上同業削價競爭,Loan Growth普遍都在5%以下。如 果有一個產業,每一年成長low single digit,你會買嗎?現金股利發放率也沒增加,然 後獲利很容易因為比較大的案子晃點你收不回來就全部被吃掉,你會買這種股票嗎?正常 腦子的人應該都不會買。這也是為什麼銀行都轉往理財、賺取手續費,也就是金融「通路 」的形式經營(跟7-11一樣),因為他本身金融「仲介」的功能(仲介存放款)賺的錢少 、不會成長。 所以我國金融業都有一個「夢」,就是去中國發展。中國的銀行業,由於多是國營(表面 民營的其實也是國營),根本沒開放民營銀行設立(最近說要開放,但是公營行庫分行數 動不動就幾十萬間、實體通路幾十年根本不用成本,民營誰有辦法(財力)跟國營競爭? ),且中國經濟成長仍高,故利差大(3~5%)。 但是,台灣的銀行去那邊賺得到錢嗎?答案是否定的,因為都是去那邊服務台商。台商為 何要跟台灣的銀行往來?因為我們利率低,再來,台灣的銀行不會突然叫你還款,而中國 的銀行會(政策改變翻臉不認人、國企以外的公司借錢超級難);還有,你可以用台灣的 資產做擔保。好,台資銀行夢想可以去做中國人的生意,實際上是不可能。中國自然人不 認識你、中國自然人有他的「關係」,所以都跟本地銀行借錢。中國現在基於ECFA、金銀 會等談判,「開放」台灣的銀行可以去那邊進一步發展,但其實根本受益很少。可以給你 開銀行啊!去他們落後省分開,幫助他們發展(呆帳機率高),跟其他產業一樣。大都市 給你開,你也賺不到錢:銀行太多、房租貴、中國人根本不認識你。 所以簡而言之,所謂「金融業的中國發展」=「金融業的中國題材」,對,就只是「題材 」,以便「出口轉內銷」,拉升與維持金融個股在台灣的股價,而股價與PE代表的就是「 老闆(如蔡X忠)」的財產。如果富X金在中國投資20億元台幣,結果沒賺(即使賺也是杯 水車薪),但是富X金這種沒成長的公司PE卻從10倍提升至14倍,富X金的市值增加多少? 概算了一下大概400億元,投資報酬率很高吧!哪一種生意可以這樣做?我投入實體投資 沒賺,但財產大幅膨脹。還沒說的是,這20億是大家的錢(存款戶、保戶),但是財產增 加的是他自己(大股東咩)。所以啊!台灣的豪宅都誰在買?他們為何有錢?你為何永遠 都窮? 2. 台灣老闆遠比你想像中在乎股價:台灣的老闆很在乎股價的,不然怎麼有IR或IR部門 ?IR顧名思義為:投資人關係(Investor Relationship),老闆會那麼佛心努力維持跟 投資人的關係?吃飽撐著?當然是因為老闆自己就是公司「最大的投資人」!老闆當然知 道公司情況,但是努力做好投資人關係,就是維護自己的財產價值!在獲利不變的情況下 ,要如何有高PE?要如何在大盤漲的時候讓投資人想到我們?漲幅領先同業?PE比同業高 ?這都需要專業IR。 老闆就經營「本業」來說當然想多賺錢,但是一樣賺1元,PE從8至12倍,財產就差50%! 本業要多賺1元很難啊!所以台灣的大老闆都支持服貿,因為這個發展「想像」與「題材 」可以維持實體經濟無法成長卻享有高PE、高財產的現實利益。小吃店老闆會支持嗎?幹 ,房價因為大老闆有錢人變貴、房租升高,服貿關我屁事!(BUT看得清楚的人是少數) 。 此外,中國的老闆們日後會來買台灣的公司,多也是因為「面子」因素,也就是「炫富」 ,可以跟中國朋友說:「我最近買了一家台灣的公司,可以去台灣置產,你看~(一副秋 條樣)」。但對於台灣一般人有受益嗎?告訴你,只有「受害」而已。 如果你全部看完,小弟致上十二萬分的謝意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.112.10

03/23 03:43, , 1F
推~
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03/23 03:43, , 2F
中國有外資銀行管理條例 對所有外商銀行(含台港澳)
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03/23 03:44, , 3F
都有限制(歧視)條款 要在不公平的條件下取得稍微好一
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03/23 03:45, , 4F
點的市場准入條件(依然充滿不公平) 中國就是這樣
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赤裸裸的壟斷保護 外資銀行要發個提款卡/信用卡都
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很難 公平競爭根本不存在 不爽不要來
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03/23 03:46, , 7F
中國並沒有真正的信用卡
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03/23 03:47, , 8F
那我手上的大概是假卡了
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03/23 03:49, , 9F
中國大陸 銀行本益比 約只有4~5左右 反觀台灣炒高高
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可以借轉八卦嗎? 好文共賞
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昨天PO過了:P 謝謝,但是歡迎自由轉載:) ※ 編輯: tetsuro 來自: 61.230.112.10 (03/23 03:50)

03/23 03:51, , 11F
中國的信用卡在服務上面不能稱之為信用卡
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03/23 03:52, , 12F
郎咸平上次有個節目專門談這個
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03/23 03:54, , 13F
那除了美國之外 全世界都沒有信用卡了 美國信用卡
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03/23 03:54, , 14F
福利之棒 全世界能刷卡消費 延後付款 就是信用卡
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03/23 03:55, , 15F
http://0rz.tw/hneeK 中國工商銀行 股價人民幣3.34元
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03/23 03:58, , 16F
中國四大行 本益比都只有 4-5 倍 0.0
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03/23 05:50, , 17F
1推
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03/23 05:50, , 18F
XXX推
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03/23 05:53, , 19F
03/23 05:53, 19F

03/23 07:00, , 20F
我家附近的小吃店老闆挺服貿是個標準的9.2%
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03/23 07:14, , 21F
忠肯
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03/23 07:26, , 22F
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03/23 07:59, , 23F
推這篇 大部份同意 但對於金融業到對岸難有獲利觀點
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則不認同 直接講最常見的存放款利差 在鬼島只需付給
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03/23 08:00, , 25F
存款戶1~2%利息 然後到對岸進行營建,房貸,信貸等放款
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03/23 08:01, , 26F
利率可達到5~十多% 甚至銀行可以對大陸資產進行估價
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03/23 08:02, , 27F
貸款給數百萬在大陸工作的台勞(比如小弟在下) 如果
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03/23 08:03, , 28F
金額是1000億 帶給鬼島或大陸 這利差每年就達到40億
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03/23 08:04, , 29F
可謂相當好賺 不過中國未來幾年景氣放緩的風險越來越
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03/23 08:05, , 30F
高 鬼島真的該認真思考--萬一中國出現金融風暴時 鬼
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03/23 08:05, , 31F
島有什麼平穩度過的安全方案??風險管控??我是對馬囧
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這笨總痛毫無信心就是了...
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03/23 08:45, , 33F
全部看完推 0.0
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03/23 08:56, , 34F
金融業賺不到錢?,不是很能認同
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03/23 08:57, , 35F
看一下HK銀行在那的獲利跟利差
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哈 但他們曝險值比我們更高XD
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但也不是說就無法獲利阿,只是風險
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也是一並伴隨著,但對臺灣銀行業總
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是有獲利的空間,至少解決目前銀行
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面對流動性過剩的問題,資金報酬可
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以提升些,資產訂價也會合理些
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03/23 09:11, , 42F
謝謝您的分享
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03/23 09:20, , 43F
可以轉載到我FB嗎
03/23 09:20, 43F
可以,請自由轉載:)

03/23 09:43, , 44F
獲不獲利是跟現在比的 在大陸同業存款的利差都比放給
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03/23 09:43, , 45F
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03/23 09:44, , 46F
台灣中小企業的利差高 我不太了解到對岸難獲利的結論
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怎麼來的
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你可以自己去download目前有去中國設點的銀行,他們法說的簡報。 很多家,可以慢慢看。看到底占獲利多少比例?花了多少時間達成這種進度? 放款有多少錢?更不要說銀行的獲利,是真的嗎?有多少有疑慮的沒有拿出來打掉? 我只能跟你說,即使很多大型上市公司,財報很多都可以調, 更不要說銀行,在中國的點獲利都那麼少,是不是調出來的也很可議。 把台灣的營運模式,「想像」到中國去,這就是最大的問題關鍵。 此外,再提一些看法分享如下: 1. 我們的產業,想去國外賺人家的錢,除非是技術創新或領先者,不然很難。而技術創 新的人,根本在台灣的產業是極少數。多數產業都是用COST DOWN思維去經營事業、都幻 想對岸給「特殊通道」來賺錢。以金融股來說,即使對岸把台灣當成是「本國銀行」,我 可以跟大家說,「根本賺不到錢」。 中國人根本不會去台資銀行開戶,我們認為國泰很大,去那邊跟一陀屎一樣。但是外資銀 行幾乎無法進入中國,(以銀行來說,CITI Bank早台灣去N年,但就是無法拿到很多業務 的許可,因為對外資的限制),但是中國有錢人,他會去海外找這些外銀,因為人家金融 服務很好,技術高,而且是Global Service。 台灣的銀行,應該提昇自己的能力,而不是幻想去那裡用同等技術搶中國人商機。台灣的 老闆不思考技術創新,中國即使全部開放,這些老闆也賺不到錢,因為跟當地沒有「關係 」、分行成本非常大(租金、人事、資金成本)、打個「廣告」,成本就不知道高到哪裡 去,只能打一個「城市」,而會去跟台資銀行借錢的人風險會低嗎?有錢的人,他們早在 境外外銀開戶,窮人的話,要讓中下階級一般人來開戶,要花多少成本? 如果夠好,中國人爬牆都會過來,跟移民歐美一樣。 好,這裡我就想到,根據ECFA(兩岸經濟架構協議)早收清單,台資銀行中國分行營業滿 一年且獲利,可承作台資企業人民幣業務,那些台資銀行如何第一年就獲利? 很簡單,薪資等一干開支都算台灣認列,不是分行認列,很快就獲利了。 2. 說到金融產業,台灣去中國由於做不到中國本地人的業務,多是做台商業務。但是中 國人來台灣是做台灣人業務嗎?中國的銀行是完全沒興趣的,因為台灣利差太低、競爭太 激烈(Overbanking)。目前中國的銀行有來台灣設點,但他們的目標就是a. 政策指導 b. 拿到在中國經營的台商名單。 中國的銀行(沒辦法寫成中國銀行,因為有「中國銀行」XD)對於台商業務要做評析很難 ,不如直接進入台灣的聯合徵信系統(聯徵)撈,外資銀行都可以進入。所以繞一圈,中 國的銀行可以「回中國倒打台灣」在中國的分行、子行、參股銀行一把(台商資產品質、 信用都不錯)。台灣的銀行真的賺得到錢嗎?長期來說,不言可喻。 ※ 編輯: tetsuro 來自: 61.230.176.122 (03/23 10:33)

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這前提就有問題了 怎麼一堆人轉得那麼高興 前陣子
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03/23 10:18, , 49F
台銀的上海分行才說一間分行 賺的跟台灣一整個縣的
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03/23 10:19, , 50F
的分行獲利一樣 我是不太相信銀行到那邊賺不到錢啦
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03/23 10:31, , 51F
是阿...明明大陸錢很好賺,就是有人說賺不到...
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怎麼個好賺?請分享一下吧! ※ 編輯: tetsuro 來自: 61.230.176.122 (03/23 10:34)

03/23 10:39, , 52F
你有看過有哪一個國家開銀行、租賃、保險公司能夠第
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03/23 10:39, , 53F
一年就能夠賺錢的嗎?我想全世界只有大陸才能吧
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※ 編輯: tetsuro 來自: 61.230.176.122 (03/23 10:40)

03/23 10:43, , 54F
嘿 我就在銀行看報表 在中國放款跟台灣放款哪個賺
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利差高我知道, a. 風險如何? b. 為何中國銀行股PE不到5倍? c. 去中國發展誰賺走錢? ※ 編輯: tetsuro 來自: 61.230.176.122 (03/23 10:45)

03/23 10:44, , 55F
當然可能每家銀行不一樣 不過你看的其中一家銀行報表
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03/23 10:45, , 56F
搞不好我還經手過 同業的狀況大家也有耳聞
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03/23 10:46, , 57F
如何第一年就獲利?你可以查查前幾年在大陸轉存款利
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03/23 10:47, , 58F
差是多少? 到大陸轉存四大行的利差就比我在台灣放給
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03/23 10:48, , 59F
中小企業還高 當然現在沒那麼好賺了 但前幾年獲利不
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難 另外 的確台資銀行在中國放給台商 難道我在台灣放
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03/23 10:50, , 61F
給台商風險就比較小嗎?在大陸去看還比較近咧
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03/23 10:51, , 62F
利差是這樣算的,還說自己是相關產業
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03/23 10:52, , 63F
台灣銀行利差太難賺了 去年賺的一大部分都是TMU來的
03/23 10:52, 63F

03/23 10:52, , 64F
IR部門你確定你知道是為何成立的嗎?
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我自己目前就是擔任IR :) 我有認識一些IR同業。請問要如何做一個成功的IR?老闆如何衡量你的績效? 外資法人、外資券商、本土法人,對待他們有何不同?為何要差別對待?

03/23 10:58, , 65F
順便抱怨一下台灣的銀行神經病 前兩年TAIFX開始飆升
03/23 10:58, 65F

03/23 10:59, , 66F
的時候某幾家公股背景的銀行用加碼後低於TAIFX的利率
03/23 10:59, 66F
※ 編輯: tetsuro 來自: 61.230.176.122 (03/23 11:00)

03/23 11:00, , 67F
去搶中小企業 果然台灣人殺價競爭很厲害
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※ 編輯: tetsuro 來自: 61.230.176.122 (03/23 11:00)

03/23 11:10, , 68F
跟我想得差不多
03/23 11:10, 68F
※ 編輯: tetsuro 來自: 61.230.176.122 (03/23 11:15)

03/23 11:28, , 69F
03/23 11:28, 69F

03/23 11:35, , 70F
推推
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03/23 11:53, , 71F
可一堆蠢到家的金融業還是拼了命想渡海
03/23 11:53, 71F

03/23 12:11, , 72F
人家都幹到金融業高層了 難道會輸給鄉民嗎??
03/23 12:11, 72F

03/23 12:20, , 73F
IR的功能不僅是在與投資人溝通,我認為還應當要考慮
03/23 12:20, 73F

03/23 12:21, , 74F
公司的股東結構,設法吸引長期投資者進來降低股價波
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03/23 12:21, , 75F
動,既可提高公司市值又能讓公司專注於長期績效才是
03/23 12:21, 75F
這是目標啊! 當然我們重視Long Fund,您講的很重要,也是為何各種不同的人, 要用不同的策略。 但是股價也是很重要的,因為這是少數可以量化的IR績效指標,例如跟同業比。 當然正常來說,應該用參予幾次conference、跟甚麼樣的investor見面...etc.

03/23 13:23, , 76F
中肯 推
03/23 13:23, 76F

03/23 14:58, , 77F
銀行的部分根本完全不認同 你有在銀行企金上班過??
03/23 14:58, 77F
有耶,這是我人生第一份工作XD

03/23 14:58, , 78F
中肯,推
03/23 14:58, 78F

03/23 19:30, , 79F
好文 推推!
03/23 19:30, 79F
※ 編輯: tetsuro 來自: 118.166.229.242 (03/23 20:35) ※ 編輯: tetsuro 來自: 118.166.229.242 (03/23 20:35)
文章代碼(AID): #1JBUQiD8 (Stock)
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