[心得] 帶我去地下城吧！！

看板Steam作者 (九月 ~*)時間9月前 (2023/07/17 11:39), 9月前編輯推噓26(27推 1噓 34→)
留言62則, 26人參與, 9月前最新討論串1/1
會想發這篇其實推廣跟鼓勵的念頭大於遊戲心得。 畢竟又是國產又是獨立遊戲而且是一個只有3人的團隊，能做出這種等級的遊戲， 我想兩週10萬套的成績算是實至名歸了。 標題原本想了是否要下「國產」之類的tag可以吸引到更多人支持， 但又覺得這款應該是能靠口碑打出知名度的遊戲， 所以應該文章量夠多，自然就會吸引到圍觀群眾（吧）。 先說結論：以一款250元層級的遊戲來說物超所值。 約15小時內可全成就 https://i.imgur.com/k58rV7I.jpg
遊戲屬性的話我會給：策略、文字冒險、18禁、卡牌 如果這四個都有在喜歡的範圍內的話非常推薦； 但如果只喜好策略而對文字冒險沒興趣的話，那就未必能體會到這款遊戲的全部魅力， 大概這種感覺。 ==== ·劇本 其實總體來說是很普通的王道系穿越劇本。 但會想提的部分是，在情感的拿些上有循序漸進的層次感。 在探索關卡的過程中同時也穿插著許多事件跟選項， 進而從打怪途中也能雕刻出每個角色的立體感， 不會需要閱讀長篇故事才能知道角色到底想幹嘛。 對於隱藏在主線背後的支線這點，便讓故事本身不落於模板系的穿越劇。 從不同的角色們描述各自所知道的事件，再由玩家自身將線索拼湊起來， 才會得知主線背後的真相為何。 而且直到遊戲打出真結局結束，也都沒有點破背後的真相，讓玩家自己知道就好， 這更是一個畫龍點睛的方式，相當優秀的表現手法。 這樣的方式也可為未來若要出續作或是DLC、後日談、廣播劇等FD留一手， 我認為是很多小品遊戲劇本寫手可以參考看看的範本。 （魅魔：吸血女王的東西很討厭；以前地下城不是魔王的而是我們的） （潘蜜拉：嗯？神器我跟姊姊也用不到呀？） （魔王：我等了你千年了…只是想要待在你身邊…） ·遊戲 本人沒玩過殺戮尖塔，（看下來幾篇心得好像很推欸） 卡牌策略類遊戲玩過虛擬人生系列、Unlight、瑪奇決戰等， 而卡片遊戲不外乎就是： 瞭解對資源的掌握、怎樣可以combo出最大效益、預判下回合行動等等。 這款只論純打牌的話，對我來說難度算簡單， 但結合劇情流水線發展，以及顧慮非策略遊戲玩家的話，我認為難度恰到好處。 包含第一關的新手引導、線性難度上升等都拿捏得相當適宜， 就算沒有相關遊戲經驗的玩家，也能從這遊戲中體會到遊戲的魅力。 引導式難度也做得相當精巧。 舉例來說：第一關可能無腦堆傷害換血就能過關， 到了第二關boss卻會出現上玩家debuff導致打不贏， 這時玩家就會回頭檢視牌組的編成，開始學著怎麼安插一些符文或輔助卡才能過關。 每一關都會「讓玩家自己」重複令牌組更加的精煉， 到最後一關時，玩家摸索完遊戲的系統後，帶著最自信的牌組去挑戰魔王。 這是非常棒的遊戲設計方式。 不過以「卡牌遊戲」豐富程度來說，這款的內容對核心玩家來說是明顯不足的， 且也有著前面文章提到的平衡性問題， 我組連擊流能一回殺魔王、護甲每關都能堆到四五百，我才是魔王吧= = （進場第一回合就打到魔王劇情殺鎖血== https://i.imgur.com/QWcjHM4.jpg
） 但單純以破關來說，確實可以組四五副牌組，不同流派都能挑戰看看。 ·音樂 這款的BGM也都非常優秀，每首BGM都非常貼合當下劇情， 囊括熱血、緊張、懸疑、曖昧、感動等各個場景都有的音樂， 甚至可以拿來當一些素材用影片或作業用BGM來播放。 獨立賣一張OST一百台票我覺得算是合理。 ·18禁內容 雖然大家都開玩笑說這款卡牌部分遊戲太好玩，女人妨礙我們打牌了， 但各看板幾篇討論文也都說了本作的H Scene是水準之上的好用XD。 全程的Live 2D設計是在其他18禁文字冒險遊戲難以見到的， （Neko Para這種知名大IP的H Scene也都沒有做到全程L2D） 各種癖好「從上到下」「從頭到腳」也都應有盡有， 算是很照顧各種客群的受眾了。 文字、語音跟節奏方面也都下了相當的功夫， 由冷到熱的加溫過程也都很紮實， 不會因為是獨立製作的關係就隨隨便便讓男女主角了事， 小可惜的部分是回顧模式的擷取範圍就真的只有H Scene（這很正常）， 但是重新去下副本時，有些開場劇情內容也無法再現，會直接跳到H Scene， （好比重新打完吸血女王也不會有那段喝酒的鋪陳劇情，而是直接到床上了= =） 我認為這是BUG欸？作者如果有看到這篇的話能更新一下嗎？ 而不是H的部分只論CG，爆衣啊畫面占比啊角度什麼的，也都畫得相當有美感。 官方美術設定輯公開頁面：https://i.imgur.com/ce35PJx.png
算是製作的非常有愛。 ·最後總評 老樣子，遊戲內容拿定價評比的話，包含台產獨立製作的情感加成， 個人來說定價在600~700我都覺得算公道， 所以這款只賣260，如同開頭說的，我覺得物超所值，是可以支持一下的。 當初不知道在哪看到這款的，可能是PTT可能是steam也可能是臉書， 很早之前還在開發中時就有把這款列入關注清單。 這次自己假日投入了兩天完整破台且全成就後， 真的很想幫忙推廣這種獨立團隊投注心力製作的高品質遊戲。 但因為是18禁遊戲+劇情畫面不太好剪接成介紹影片， 所以就還是只能以寫心得文的方式，希望讓更多人認識這款遊戲。 （我上次玩的化妝鏡還沒剪完…） 幾天前的官方公告表示已經賣出10萬套，連作者團隊都很驚訝這個成績， 看到國產獨立遊戲能精日把日系小黃遊逆輸出回日本甚至是韓國歐美， 都想大喊一聲台灣之光了（誤） ==== 最後steam外行想問一下， steam上小黃遊的放行標準到底是啥啊？ 為什麼有些日廠商業作還只能上閹割版然後要自己裝官方補丁， 可是我看有些像這款又能直接上完整版啊？ -- ﹡ · · 。 * ˙.．＊ ＊ ＊ ＊．.˙ ψjoy3252355 ┌╮ 九 月 ﹡ 實況網址 https://www.twitch.tv/September_Iris ﹡ ┌┌┌┌╮┌┌┌ 水管頻道 https://www.youtube.com/user/RinRinStar0210 。 ├┤├┤│├┤│ ╭╮╭╮╭─╭╮╭╮╭─╭─ ├┤╰┴╯╰┴┤ ┤╭╯╰╮╭╯ ┤╰╮╰╮ ＊ （﹌）（﹌）（﹌）（﹌） ＊ ╰─╯　　　╰─╯ ╰╯╰╯╰╯╰╯╰╯╰╯╰╯ ˇ ~∥/ ~∥/ ~∥/ ~∥/ ˇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.202.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1689565175.A.846.html ※ joy3252355:轉錄至看板 H-GAME 07/17 11:40 ※ joy3252355:轉錄至看板 Marginalman 07/17 11:41 ※ joy3252355:轉錄至看板 C_Chat 07/17 11:44
推
07/17 11:44, 9月前 , 1F
關於你最後的問題，兩種都可以，通常是行銷考量
07/17 11:44, 1F
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07/17 11:44, 9月前 , 2F
放補丁，在steam頁面全年齡，就不用登入也會看到，而且也
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07/17 11:44, 9月前 , 3F
比較容易被steam推播，不會被R18除外
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07/17 11:44, 9月前 , 4F
直接丟R18就是方便玩家，但是在Steam能見度會低很多，要
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07/17 11:44, 9月前 , 5F
靠自身行銷
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07/17 11:44, 9月前 , 6F
還有很多其他考量，不過主要是這樣
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07/17 11:46, 9月前 , 7F
台灣因為有獨立於Steam的工口遊戲行銷圈子，所以比較不怕
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07/17 11:46, 9月前 , 8F
可以直接上R18吧
07/17 11:46, 8F
原來如此 長姿勢了
噓
07/17 12:00, 9月前 , 9F
小黃遊 這種美術跟畫面賣269 不如拿去買黑魂
07/17 12:00, 9F
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07/17 12:09, 9月前 , 10F
殺戮尖塔是卡牌類型的聖母峰之一，
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07/17 12:09, 9月前 , 11F
差不多是文明帝國之於回合戰略遊戲吧
07/17 12:09, 11F
有機會我來研究研究 最近幾年都在玩手遊糞game ※ 編輯: joy3252355 (114.25.202.1 臺灣), 07/17/2023 12:30:35
推
07/17 12:30, 9月前 , 12F
拿黑魂跟小黃遊比你想笑死人喔
07/17 12:30, 12F
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07/17 12:31, 9月前 , 13F
是不是又要把1290的法環拿出來說嘴了啊
07/17 12:31, 13F
推
07/17 12:48, 9月前 , 14F
過去的3A大作和新穎的精緻小品，都是值得嘗試的好遊戲，
07/17 12:48, 14F
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07/17 12:48, 9月前 , 15F
不必互相比較
07/17 12:48, 15F
推
07/17 13:07, 9月前 , 16F
有人出來展現自己的無知
07/17 13:07, 16F
推
07/17 13:27, 9月前 , 17F
我玩過很多優良小工作室出的遊戲，第一次聽到拿他們去跟
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07/17 13:27, 9月前 , 18F
大廠比好壞的，那如果大廠做輸那些小工作室的不就要全體
07/17 13:27, 18F
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07/17 13:27, 9月前 , 19F
解散磕頭下台了嗎？眼光短淺又沒有內涵的話就不用拿出來
07/17 13:27, 19F
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07/17 13:27, 9月前 , 20F
講了，很可憐也很可笑
07/17 13:27, 20F
推
07/17 13:47, 9月前 , 21F
這款看評價滿兩極的...我自己沒玩過卡牌不敢嘗試
07/17 13:47, 21F
推
07/17 13:55, 9月前 , 22F
只看評論的話反而是比較適合沒玩過卡牌的
07/17 13:55, 22F
推
07/17 14:01, 9月前 , 23F
真的要這樣比的話之前巫師三完整版賣300多 其他人是不
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07/17 14:01, 9月前 , 24F
是都不用做遊戲了
07/17 14:01, 24F
推
07/17 14:04, 9月前 , 25F
銷量就擺在那 代表這款做這樣很成功了 我個人也很喜歡
07/17 14:04, 25F
推
07/17 14:09, 9月前 , 26F
steam上給負評的幾乎都在嫌卡牌太難，那些人比較適合玩
07/17 14:09, 26F
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07/17 14:09, 9月前 , 27F
銅板價拼圖看色圖的那種
07/17 14:09, 27F
推
07/17 14:12, 9月前 , 28F
這款的卡牌算是需要稍微動腦但難度不像殺戮尖塔那樣，
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07/17 14:12, 9月前 , 29F
沒有玩過卡牌遊戲我覺得很適合玩這款
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推
07/17 14:12, 9月前 , 30F
steam上不少負評是沒有弄清楚遊戲機制
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07/17 14:12, 9月前 , 31F
這遊戲大概第三關開始沒仔細配牌一定卡
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推
07/17 14:38, 9月前 , 32F
93%好評算評價兩極嗎...很明顯就是一小部分人不適應而已
07/17 14:38, 32F
推
07/17 14:56, 9月前 , 33F
小黃遊有一部分客群就是角色畫風對上就買只想瑟瑟啊 所以
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07/17 14:56, 9月前 , 34F
越來越多廠商就會弄skip或回想全開功能來當賣點
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07/17 15:09, 9月前 , 35F
美術圖跟互動性感覺沒有治癒使那款好 不推薦
07/17 15:09, 35F
推
07/17 15:50, 9月前 , 36F
小黃油就是要無腦阿，不能無腦=太難
07/17 15:50, 36F
推
07/17 16:25, 9月前 , 37F
這款是現在國產最強了，要拔作選擇太多，有做出遊戲性比
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07/17 16:25, 9月前 , 38F
較稀少
07/17 16:25, 38F
推
07/17 18:49, 9月前 , 39F
我以為這款是小黃遊
07/17 18:49, 39F
推
07/17 19:58, 9月前 , 40F
等有心情或特價時買來玩，感謝推薦！
07/17 19:58, 40F
推
07/17 20:04, 9月前 , 41F
這款售價跟內容比起來真的很超值，就算放去FANZA或DLSite
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07/17 20:05, 9月前 , 42F
也是前段班等級的，有沒有用心多玩幾款就能分辨的出來
07/17 20:05, 42F
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07/17 20:07, 9月前 , 43F
然後喜歡卡牌的話殺戮尖塔真的是不能錯過
07/17 20:07, 43F
推
07/17 20:35, 9月前 , 44F
上DLSite有沒有上排行就知道
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07/17 20:36, 9月前 , 45F
另外 殺戮尖塔 雖然是個卡牌發展的里程碑，但不適合所有
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07/17 20:36, 9月前 , 46F
卡牌玩家，卡牌發展的分歧方向太多了
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07/17 20:38, 9月前 , 47F
然後抱怨一下，這款市場區隔沒做好，對某些人是地雷
07/17 20:38, 47F
推
07/17 20:45, 9月前 , 48F
這款好不好玩取決於你能不能領悟卡牌設計的核心概念。
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07/17 20:45, 9月前 , 49F
不能的話會覺得卡牌遊戲是多餘的，可以的話會覺得最多
07/17 20:45, 49F
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07/17 20:45, 9月前 , 50F
餘的是CG要逐張回收
07/17 20:45, 50F
推
07/17 20:52, 9月前 , 51F
玩到後來我覺得色色的地方是多餘的(X
07/17 20:52, 51F
推
07/17 22:00, 9月前 , 52F
卡牌系統比天外武林好玩
07/17 22:00, 52F
推
07/18 14:37, 9月前 , 53F
話說這款全破不會全開cg嗎？
07/18 14:37, 53F
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07/18 14:37, 9月前 , 54F
有幾關都第一次就打贏
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07/18 14:37, 9月前 , 55F
還要在回去故意戰敗很浪費時間
07/18 14:37, 55F
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07/18 14:37, 9月前 , 56F
台廠真的很少有遊戲性比瑟瑟重點的類型
07/18 14:37, 56F
推
07/18 15:10, 9月前 , 57F
對常打牌的有點簡單 對想瑟瑟的肯定是太難 不過還算有趣
07/18 15:10, 57F
推
07/18 16:19, 9月前 , 58F
黑魂跟黃遊比啥…
07/18 16:19, 58F
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07/18 18:31, 9月前 , 59F
不喜歡兩小時內就退款了，這過程很快，玩法也從一而終
07/18 18:31, 59F
推
07/18 19:37, 9月前 , 60F
我是想把事件選項都走完順便收戰敗就還好，但破關不補圖
07/18 19:37, 60F
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07/18 19:38, 9月前 , 61F
的確是這款比較不周到的地方，要挑小毛病還是不少啦..
07/18 19:38, 61F
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07/18 19:39, 9月前 , 62F
是說那個女拳主義也是賣破10萬套... '_>`
07/18 19:39, 62F
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