[心得] 霸劍宵雲錄 一輪感想

看板Steam作者 ( ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <)時間10月前 (2023/06/03 16:16), 10月前編輯推噓35(35推 0噓 71→)
留言106則, 32人參與, 10月前最新討論串1/1
https://i.imgur.com/LKYc5TN.jpg
文章會很長，我就先說結論。 如果你對天地劫三部曲很有感情，想知道並補完一些角色在幽城之前的故事，那可以買。 但最好等特價再說，除非你跟我一樣擔心哪天這遊戲吃到版權砲下架。 如果你不是上述這種人，那省下這筆錢，我推薦你去買Warhammer 40,000: Boltgun，凸 凸凸有趣多了。或者最近剛出健身房DLC的典獄長卡林，不輸給爆彈槍的優秀射擊遊戲， 而且還更便宜。 這是一款放在2000年還可以勉強算是佳作，但放在今天就是落後時代的作品。 以下正文，理所當然的雷光劇情，我會拆分成幾個部份來討論。 1.畫面與操作 STEAM評論有一堆人抱怨「回合制」不應該是這樣的。我覺得這些人不是太年輕沒經歷過 半即時制，就是沒玩過幽城，因為這套戰鬥操作就是複製幽城來的。 發售前後都有人覺得當初是不是要作動作遊戲，我實際玩過以後覺得那應該一直不在葉老 的選項之中，除了因為想要顧及懷舊感以外，最主要還是技術力大概根本不足以讓這遊戲 以ACT形式完成。 至於技術力如何，上市前大家也罵的差不多了。猶如劣質手遊一般的貼皮模組與戰鬥動畫 我就不多作抱怨，至少立繪跟道具插圖等等2D圖面還是很可以的。 場景上許多跳躍點也必須額外操作才能跳過去，無法實現直接利用人物的跳躍功能移動， 或者靠近就觸發自動跳躍，這邊也看得出技術力的差距。 2.音樂，美術與配音 前面已經說過，這作品至少立繪等2D美術部份沒有太大問題，我個人感覺還挺不錯的，至 於3D建模，就是習慣他，接受他，放下他。 https://i.imgur.com/F0GKD3q.jpg
音樂部份找來當年的陳冠名製作，同時也刻意使用不少當年幽城各地的BGM，來勾起老玩 家的回憶，整體不錯。 配音雖然不是完整文本，但有出聲的地方表現都很不錯。我個人尤其喜歡白霜遙的配音， 該有的情緒都有，演出十分可愛。小前輩的配音也很不錯，老成正太的感覺有出來。配音 陣容也是一大加分。 3.地圖與任務 一坨大便。 地圖的設計是不折不扣的老派思想，也就是大又複雜，但走到底就是一條平白無奇的死路 這種概念，我直接舉例好了，就是那種大老遠走到地圖A點發現不能過，只好再到B點開個 機關，C點開個機關，繞了大半張地圖最後走回A點開門，然後發現下一張又是這種圖。或 者說要跟著指引走，實際上就是在同一張圖跟著指引東南西北反覆穿越等等。 道中機關解謎概念倒是比當年簡化不少，提示也明顯許多，這點還不錯，可解法極差。 支線任務極差。倒不是跟其他人一樣要抱怨什麼「初期沒撿到XX道具最沒有最強武器」， 「某人初始武器不要隨便煉化」之類的，而是許多支線任務觸發條件與內容差勁到了極點 ，即使是涉及重要支線劇情的任務也是如此。 許多支線是環環相扣的，一個沒解後續就會炸光，更別說還有時間限制。過去幽城時期主 線這樣被抱怨，所以改在支線，但情況也沒有比較好。為了要預防萬一，沒有攻略的情況 下想避免疏漏，你只能每過完一個主線就回頭去跟每個有名字的NPC對話一輪，看能不能 觸發而已，除此之外一點提示都沒有。 對，一點，提示，都沒有。 幽城當初抱怨歸抱怨，實際跑過一輪會發現其實絕大多數隱藏劇情都有提示。但霸劍沒有 ，頂多讓NPC說一句什麼「有空要來找我喔」。但什麼時候叫做有空？ 任務觸發已經夠麻煩了，任務內容則是枯燥到讓人不想解。一堆重要支線任務竟然就是要 玩家滿天下各個地圖去跑，蒐集ＸＸ個道具云云。 在哪張地圖？語焉不詳，只能靠玩家回憶走過的地方有沒有符合謎語般敘述的圖，再親自 過去滿地圖找。放置的位置也在一些隱蔽之處，不僅難以發現，有些道具甚至無論大小地 圖上一點提示都沒有。更可惡的是有些道具任務甚至一張地圖找不夠，還要再去其他地方 撿他一兩個，重複Ｎ次。 支線如此，甚至最後連主線都這樣，20年前的遊戲都不太這麼搞了，20年後卻還用這種方 法搞人，說是一坨大便我都覺得算是稱讚了。 要說跟當年比有什麼進步的，就是支線進度完全不影響主線結局。 4.劇情與角色 一定有人會說，抱怨一長串，那你們期待的劇情表現又是如何？ 普通。 霸劍宵雲錄的確是完整講了一個故事，但這個故事本身卻七拼八湊。主線，講白了就是個 知道自己命運的少年，照著命運安排到處撿垃圾，順便幫前世擦屁股，最後依循宿命完成 應有功績的流程。 故事內容也不曉得是故意為之或者本來就這樣構想，一定程度上參照當年幽城的前世今生 概念，讓主角申子雋也和夏侯儀一樣，為了完成前世未竟的遺憾而在今生東奔西走。時不 時的也會魂穿前世，體會當年的西楚霸王項羽是如何把自己一手好牌玩爛的。 總之就是葉老很喜歡的那套「命定論」，主角的宿命是註定的，照著跑就沒問題，你想扭 轉或者改變什麼最後依然會被修正回去，或者更慘而已。夏侯儀如是，皇甫申如是，霸王 項羽亦如是。 但無論如何都實在算不上出彩。前世篇章裡對角色的情緒塑造，無法移轉回現世的角色。 高傲不可一世的西楚霸王項羽，無論如何難以跟申子雋連結起來。而苦心為夫打造霸業的 虞姬，對回今生則是被刻意安排成敵役，加上交流互動又少，更難以讓玩家產生共鳴。 一個前世還算滿有存在感的重要女角，就這樣被浪費了。 主劇情推進結構也頗為鬆散。對照幽城，許多劇情看似各自分散，實際上最後會發現都與 主線環環相扣。可霸劍推進主線的劇情，有許多部份實際都與主線無甚關聯，就是走個過 場一般。 更別說主線中可以暗示的不暗示，可以加戲的不加戲，到最後打王了才一股腦丟出來設定 ，告訴你其實某某人是最終ＢＯＳＳ，他的身份還是ＸＸＸＸ，身為玩家只覺得莫名其妙 。 主要角色設計也滿不怎樣。 比方申子雋一個自出生就與世隔絕十七年的鄉野少年，講底卻是一口文謅謅的書生語氣， 時不時還會溜出一兩句連文人都讚嘆的撩妹名句，這矛盾之大，實在不是什麼養父教導有 方可以帶過。 而晏蘭芳跟淳于宿就是兩個方便用的講解役，連講解役都增加到兩個，就知道角色劇情有 多缺乏。淳于宿埋了些伏筆，但直到最後依然是伏筆。 比較有戲份的就是白霜遙，個性也討喜，配音表現也很不錯，我個人十分喜歡。可到最後 要說這個角色起了什麼影響，大概就是吃吃吃吃吃吃。說她女主角也不對，更像是吉祥物 的存在。 何殤之設定不少，但全都神神秘秘。一開始安排讓他停滯時間十多年，接著又點明他跟白 霜遙的母親之間有段過去，甚至連名字都改過，可直到最後也沒針對這些伏筆多作詳細描 寫，簡單幾筆帶過而已。 要說我買這遊戲為了什麼，就是配角群了。因為知道這遊戲會在一定程度上揭露葉老對幽 城之前的構想，我才買的。而也確實一定程度上的補完這部份。 雖然最後礙於版權問題許多配角與門派的名字都有修改，但天地劫老屁股應該沒有認不出 來的，配音可能也是因為這樣刪去許多提到老角色名字的部份。但一部分對白就沒有改到 ，依然保留那些老名字，比方封鈴笙、鄲陰、韓無砂什麼的。之後幾次更新大概都是修掉 這些地方。我自己作的遊戲紀錄影片僥倖錄到了幾段修改前的漏網之魚。 不過即使這些地方都改了，最後的製作名單配音表上依然沒有更動，直截了當的把所有老 天地劫的角色名字都放上去，也不知道教人該說什麼才好。 霸劍裡邊相當程度的補完天瑤派相關劇情。大概講了天瑤派掌門怎麼作死，還有幾個師兄 弟妹如何聚首，關係又如何等等。像是秦惟剛從以前就跟師傅一個樣子的爛脾氣，皇甫申 從小就在天瑤派不受待見，想盡辦法要逃跑還跑不了，以及封鈴笙少女時期就已經對三師 兄死心踏地什麼的。 從小就被說暗星轉世未來一定會歪，整個門派都在監視他嘲諷他，皇甫申到了幽城會是那 付德性也是裡所當然。而封鈴笙，確實是個為愛付出無怨無悔的傻大姐。 我的紀錄播放清單在這裡，看影片說明找有興趣的跳著看就行了，沒什麼必要全看完，打 怪跑圖浪費時間的部份不少。沒有全解支線，也許哪天想到會跑二輪，總之我要先去扛著 爆彈槍把異端分子通通做成肉醬了。 https://youtube.com/playlist?list=PLRUK68Lyc-4KZWslxaCu-lZRSAlkuuOq9 最後放個二十年老粉證明。 https://i.imgur.com/0ba4RWI.jpg
https://i.imgur.com/wXRp9Qy.jpg
https://i.imgur.com/3FuSkIW.jpg
https://i.imgur.com/N8RAGQ4.jpg
https://i.imgur.com/jA9u9sS.jpg
至於葉老如果有下一作會不會支持，我只能說，如果他還是要繼續消費天地劫，我就再信 他一次，如果不是，那就算了。 再說一次，你是天地劫老粉，有愛，那可以買，但建議等特價。 如果不是，別浪費時間跟金錢在你根本沒有的情懷上面。 --
→
10/15 21:00,
(摸摸頭)
10/15 21:00
→
10/15 21:00,
( 0w0) <嗅
10/15 21:00
推
10/15 21:02,
(摸背)
10/15 21:02
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10/15 21:03,
(-w- )~*
10/15 21:03
推
10/15 21:05,
(刷肚子)
10/15 21:05
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10/15 21:06,
(翻
10/15 21:06
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.145.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1685780172.A.251.html ※ 編輯: eva05s (114.46.145.68 臺灣), 06/03/2023 16:17:23
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06/03 16:50, 10月前 , 1F
我覺得這款在還沒碰到回合制戰鬥前就勸退了
06/03 16:50, 1F
推
06/03 17:17, 10月前 , 2F
合理給推 之前有人推給所有老玩家 還說除非是什麼速
06/03 17:17, 2F
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06/03 17:17, 10月前 , 3F
食玩家才會不喜歡,實際上一堆都是粉絲濾鏡,事實是放
06/03 17:17, 3F
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06/03 17:17, 10月前 , 4F
在2000年都勉強及格而已
06/03 17:17, 4F
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06/03 17:26, 10月前 , 5F
試玩一下就刪了 我最討厭什麼採果實的任務
06/03 17:26, 5F
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06/03 17:28, 10月前 , 6F
然後畫面不如弄個2d的
06/03 17:28, 6F
葉老說什麼忘了怎麼作2D九成是托詞，潛台詞大概是現成3D模組很多又方便 我可以理解，人手少的時候就得用偷懶的方法 不過成果差強人意這點也沒必要說好話
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06/03 17:29, 10月前 , 7F
幽城是我心目中劇情第一名的rpg 包含歐美日本遊戲沒有
06/03 17:29, 7F
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06/03 17:29, 10月前 , 8F
一款劇情能跟幽城打 但還是無法玩下去
06/03 17:29, 8F
沒事，我到後面玩一天要休息兩天才能繼續下去 ※ 編輯: eva05s (114.46.145.68 臺灣), 06/03/2023 17:44:28
推
06/03 18:02, 10月前 , 9F
這遊戲真的缺點一堆，支線任務完全沒有提示，武器店
06/03 18:02, 9F
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06/03 18:02, 10月前 , 10F
藥店等小地圖也沒有標示非得點開大地圖看才行，設定
06/03 18:02, 10F
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06/03 18:02, 10月前 , 11F
明明有震動開啟的功能唯一的震動只有跳躍後落下的反
06/03 18:02, 11F
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06/03 18:02, 10月前 , 12F
饋（這……），華而不實的大城鎮地圖，2023年的遊戲
06/03 18:02, 12F
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06/03 18:02, 10月前 , 13F
還在用2 30年前的思維製作
06/03 18:02, 13F
推
06/03 18:04, 10月前 , 14F
優點大致就兩點 1 2D的美術頭像 2 對話文字還算用心
06/03 18:04, 14F
推
06/03 18:29, 10月前 , 15F
讚！
06/03 18:29, 15F
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06/03 18:31, 10月前 , 16F
霄跟宵可能要改一下標題不然以後搜尋不到
06/03 18:31, 16F
沒注意到，感謝
推
06/03 18:52, 10月前 , 17F
有關前作的部分只有講到天瑤派嗎..偏偏對那邊沒興趣
06/03 18:52, 17F
周朱二人，部份四邪，天瑤派，神武觀，劍邪等等，或多或少都有提到一些 比較著重的就是天瑤派跟劍邪
推
06/03 19:09, 10月前 , 18F
講的很中肯，之前因為價格問題吵翻天
06/03 19:09, 18F
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06/03 19:09, 10月前 , 19F
但事實就不是價格問題
06/03 19:09, 19F
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06/03 19:10, 10月前 , 20F
連對岸評價都不好，猛推的只有腦粉
06/03 19:10, 20F
我以二十年腦粉的身份這麼說好了 買這個遊戲一直都不是價格問題，而是情懷問題 沒有那個情懷就不要買，也不推薦買
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06/03 19:23, 10月前 , 21F
比較期待戰棋 如果有的話 戰棋本身就是個古老的遊戲
06/03 19:23, 21F
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06/03 19:23, 10月前 , 22F
模式 比較沒過不過時的問題
06/03 19:23, 22F
推
06/03 19:24, 10月前 , 23F
我也覺得沒技術力也沒有資金的話，應該選戰棋來做...XD
06/03 19:24, 23F
可能他老人家就想做RPG吧，不然現有戰棋模組也不少 ※ 編輯: eva05s (114.46.145.68 臺灣), 06/03/2023 19:33:24
推
06/03 19:54, 10月前 , 24F
我也有老粉證明QQ 希望還能再出遊戲也能做到水準之上
06/03 19:54, 24F
推
06/03 20:29, 10月前 , 25F
葉大這款就是要做天地劫精神續作+出錢的金主也是希望看
06/03 20:29, 25F
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06/03 20:30, 10月前 , 26F
到接續的作品能生出來，所以完全是賣粉絲情懷作品...
06/03 20:30, 26F
還有 40 則推文
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06/04 00:30, 10月前 , 67F
小時候看不懂日文 沒玩ff dq那些 長大玩了中文版 覺
06/04 00:30, 67F
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06/04 00:30, 10月前 , 68F
得.. 啥 就這樣？
06/04 00:30, 68F
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06/04 00:31, 10月前 , 69F
當然 畫面和系統 國產就慘輸了
06/04 00:31, 69F
推
06/04 02:08, 10月前 , 70F
那人物模組我真的不行 為什麼不乾脆做2.5D也好
06/04 02:08, 70F
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06/04 02:09, 10月前 , 71F
明明立繪那麼優 唉
06/04 02:09, 71F
推
06/04 03:31, 10月前 , 72F
板...板權炮下架是怎麼一回事!?!?
06/04 03:31, 72F
推
06/04 05:44, 10月前 , 73F
指的是葉明璋不一定有和智冠喬好吧
06/04 05:44, 73F
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06/04 05:44, 10月前 , 74F
不然也不用改名字，但是版權這件事情多半不是改個名就
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06/04 05:45, 10月前 , 75F
可以規避掉
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06/04 05:45, 10月前 , 76F
招式 系統 門派 這一些都直接搬幽城
06/04 05:45, 76F
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06/04 05:45, 10月前 , 77F
智冠和河洛的前車之鑑仍在，可能也只能相信他們私下有
06/04 05:45, 77F
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06/04 05:46, 10月前 , 78F
一些默契和共識
06/04 05:46, 78F
推
06/04 12:55, 10月前 , 79F
版權炮真的不用想太多。葉大已和智冠談過了。
06/04 12:55, 79F
推
06/04 13:02, 10月前 , 80F
2d美術缺是必然的，被視落伍多年新人那會想投入，更別
06/04 13:02, 80F
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06/04 13:02, 10月前 , 81F
提有做過的早忘了什麼做就是不在業界了。
06/04 13:02, 81F
推
06/04 13:05, 10月前 , 82F
順提葉大有下部作品計畫是戰旗類，那金主還敢不敢投資
06/04 13:05, 82F
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06/04 13:05, 10月前 , 83F
就天曉得？
06/04 13:05, 83F
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06/04 13:36, 10月前 , 84F
有談過一直都是葉老單方面說法，只能希望真的沒事
06/04 13:36, 84F
推
06/04 16:49, 10月前 , 85F
從種種跡象不像有談過，如果有談過也不用在每一次更新
06/04 16:49, 85F
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06/04 16:50, 10月前 , 86F
就會出現名字調整一次
06/04 16:50, 86F
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06/04 16:50, 10月前 , 87F
只能希望真的沒事
06/04 16:50, 87F
推
06/04 16:56, 10月前 , 88F
聽說有手動補丁把名字都改成原作名字 配音也拉回來了
06/04 16:56, 88F
推
06/04 17:07, 10月前 , 89F
愛之深責之切的中肯心得！天地劫三部曲我只有寰神結沒買
06/04 17:07, 89F
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06/04 17:08, 10月前 , 90F
，另兩作都有買遊戲跟攻略，雖然我不是死忠鐵粉，但也是
06/04 17:08, 90F
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06/04 17:09, 10月前 , 91F
跟身邊喜愛這類型遊戲的朋友們陪這系列遊戲一起長大的！
06/04 17:09, 91F
推
06/04 18:15, 10月前 , 92F
QQ
06/04 18:15, 92F
推
06/04 18:45, 10月前 , 93F
我有買，但沒玩
06/04 18:45, 93F
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06/04 18:50, 10月前 , 94F
快玩啊，不能只有我玩過（x
06/04 18:50, 94F
推
06/05 08:26, 10月前 , 95F
推這篇 只有劇情跟配樂還算不差 其他都普 沒辦法
06/05 08:26, 95F
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06/05 15:09, 10月前 , 96F
真的，靠著情懷買下來，一出谷就各種出戲，老哥你17年
06/05 15:09, 96F
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06/05 15:09, 10月前 , 97F
來沒見過女人也知道要稱呼人家大娘啊
06/05 15:09, 97F
推
06/05 16:40, 10月前 , 98F
老實說看到falcom這樣就應該知道乖乖作2D就好
06/05 16:40, 98F
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06/05 16:40, 10月前 , 99F
就算是橫向卷軸也可以阿 幹嘛一定要3D
06/05 16:40, 99F
推
06/05 17:05, 10月前 , 100F
看了一眼Steam 大多好評
06/05 17:05, 100F
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06/05 17:45, 10月前 , 101F
因為很多情懷黨買了直接好評
06/05 17:45, 101F
推
06/05 21:13, 10月前 , 102F
它已經從極度好評掉下來了，看趨勢還會持續掉……
06/05 21:13, 102F
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06/05 23:02, 10月前 , 103F
我覺得差不多了，因為大概根本沒那麼多人買
06/05 23:02, 103F
推
06/06 18:45, 10月前 , 104F
窩擦，幽城便條紙我也還在
06/06 18:45, 104F
推
06/08 14:30, 10月前 , 105F
還有幽城鉛筆
06/08 14:30, 105F
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06/08 16:44, 10月前 , 106F
也在便條紙那張相片裡，用幽城紙筆盒裝著
06/08 16:44, 106F
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