Re: [問題] Rimworld和矮人要塞二選一

看板Steam作者 (321)時間1年前 (2022/12/15 16:41), 1年前編輯推噓58(580114)
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※ 引述《SOC (SOC)》之銘言: : 前陣子因為矮人要塞開賣,很心動想要買。 : 但看前面板友的心得,似乎機制很複雜需要花很多時間熟悉? : 然後也看到有板友說了我放在願望清單裡面很久的Rimworld, : 說是簡化版本的矮人要塞? : 因為本人是有妻小要顧的上班族,如果要在這兩個遊戲二選一, : 是不是選Rimworld會比較容易入門和享受到樂趣? : 我猜測會有板友說小孩才做選擇,問就是都買之類的答案。 : 但本人的時間有限實在無法都玩。 : 如果兩者二擇一選一款玩,有沒有兩款都玩過的板友能稍微建議一下? : 先謝謝了。 rimworld玩原版 沒玩DLC 矮人要塞玩過steam版 幾年前玩過免費版 以下說明若有誤再麻煩協助更正 先上一張國外論壇的迷因 https://imgur.com/a/611rREs 矮人要塞有新手教學,但是我大概花的半小時看完並操作共八步驟的新手教學後,我還是 不知道要怎麼搞矮人的基本飲食。請注意,我有玩過舊版矮人要塞(雖然已經忘得差不多 了)、玩過rimworld、玩過缺氧,絕對不是甚麼小白玩家。 我知道要蓋農田,我也知道要蓋廚房,但是我根本不知道要種甚麼東西(遊戲內部沒有足 夠的資訊給你判斷)。我隨便設定一個看起來很適合的作物然後等了半天,但因為種下去 以後農田在長成作物之前,外觀不會有變化;所以我根本不知道矮人到底去種了沒有。 到最後我終於上YT找資源,我才發現:幹,田要種在洞裡面;而且不能是岩石地,要找泥土、黏土或沙地。最基本的作物要選Plump helmets,然後還要到廚房的設定不 准矮人拿去煮,只能釀酒,這樣才能持續產出種子。 這些東西你沒有特別去查設定根本不可能知道,例如有一個cave wheat聽起來是很基本的 作物對吧?錯錯錯,cave wheat不能直接吃,要磨成粉(我玩了26個小時到現在還搞不懂要 怎樣用)。另外剛剛提到過的plump helmet因為是一種香菇,所以它的種子不是seed,是 spawn。 或者你可能想要準備武器,但因為跟商隊買得很貴,所以你想要自己做。但是,要做金屬 武器你要先挖到原礦(可能叫做tetrahedrite-黝銅礦或hematite-赤鐵礦,這種單字英文母語都 不知道是甚麼),然後你要準備木炭、然後smelt tetrahedrite ore。結果你發現 tetrahedrite只能產出lead鉛和silver銀,鉛因為太軟了,完全不能做武器或防具,也因 為又重又價值低所以不適合交易,silver可以做箭,但是不能坐近戰武器和防具。所以你 只好重新搞hematite產出iron bar以後才能再試著做武器防具。 當你想要搞遠距武器的時候,你很開心地發現wood和bone都可以做arrow,拿去做了一堆 結果發現hunter還是跟你說沒有ammunition。因為他們只有crossbow,arrow是給bow用的 ,crossbow要用bolt。並且wood和bone做成的bolt只能打獵不能打架,因為會被盔甲彈開 來(再進一步,不同的金屬也有不同的殺傷力,一般來說越重的越強)。 如果以上的英文單字你看得很煩,那我建議你不要玩矮人要塞,因為除了這些單字,你還 需要看一堆英文的資料。 當你在和這些很複雜深入,且不甚不友善的系統、英文單字奮鬥的時候。整個遊戲軟體優 化的其實相當糟糕的,用鍵盤按一下或滑鼠點一下,等個0.5秒畫面才有回應是基本,有時 候更需要你重新下指令,非常的令人煩躁。甚至我前一個紀錄一啟動就會crash只好重新開一個。 有一次系統跳通知說minotaur迷諾陶,一種希臘神話裡的人身牛頭怪物來攻擊我。結果我 在地圖上找了半天,又用跳至通知地點的功能結果都沒有找到,整個畫面非常的亂。等終 於發現可以用生物選單來找到他的時候,發現他已經被我的矮人幹掉了。???? 這就要說到矮人要塞另一個特點,矮人是有相當程度的自主性的,例如rimworld裡要打獵 ,你需要找到動物,選取獵殺、選取清理、選取做食物。但是矮人要塞只需要設定某人為 獵人、蓋好屠宰場和廚房後,他們就會自動進行。你甚至不需要在屠宰場設定說要宰殺動 物。但是這種自主性又很不全面,例如打獵釣魚這方面有這種自主性,但是熔煉金屬這種 又沒有,你需要花很多精力去熟悉這些系統,非常煩躁。 不過另一方面來說,矮人要塞的進度推展是非常快速的(熟悉了以後),你可以在一兩個小 時內把全新的遊戲從開局推展到100多人的據點(不過也要注意你的人是怎麼來的,像我一 直允許bard、poet住進城裡,結果現在面板一打開來有一半的人整天在聊天冥想唱歌我都 不知道要怎麼辦…),不像rimworld光圍一圈牆都要花超多時間,而且rimworld地圖因為 沒有z軸所以可蓋性差很多。如果喜歡蓋城堡、挖護城河、引水進室內(避免冬天結冰)、 挖上坡下坡、蓋礦車道,那矮人要塞是相當不錯的。 總結來說 矮人要塞是從2002年開始兩人獨力開發的遊戲,更像是一個藝術品。作者並沒有花太多的 時間在優化玩家體驗,要玩下去就要一直去讀很多資料、嘗試各種系統,而這個過程可能 是痛苦的。與其說是在玩電腦遊戲,我覺得更像是在挖掘/觀賞/享受Tarn和Zack這兩兄弟 花費20年打造出來的自娛遊戲。套一句矮人要塞實況主(blind,YT和twitch上有他的資源 ,對於基本入門很有幫助)的說法,矮人要塞是一個"nerd game",喜歡的人會很喜歡但 受眾是非常侷限的。 rimworld無可置疑是受到矮人要塞啟發的,但這不代表他比較差,我也不會說他是比較簡 化版的矮人要塞因為實際上兩者的遊戲方式相差不少,並不是單純的簡化。他是一個商業 作品,各方面尤其是操作性的優化都相當優秀。也會是更適合推薦給一般玩家的遊戲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.184.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1671093688.A.E5D.html ※ 編輯: zyxx (1.161.184.69 臺灣), 12/15/2022 16:49:30 ※ 編輯: zyxx (1.161.184.69 臺灣), 12/15/2022 16:50:17

12/15 16:53, 1年前 , 1F
認真推
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12/15 16:53, 1年前 , 2F
感謝分享 願望清單踢除
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12/15 17:01, 1年前 , 3F
bolt跟arrow我在艾爾登也搞錯過 看來我不適合玩矮人要塞
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12/15 17:02, 1年前 , 4F
DF沒wiki真的不知道怎麼玩
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十年前玩原版整天在查資料...現在新版還是整天在查資料
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12/15 17:04, 1年前 , 6F
複雜的遊戲設計如果無法合乎玩家邏輯,這確實會很頭痛
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聽你的講法,這款是用大量的設定彌補空泛的遊戲性?
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DF遊戲性很好啊 但UI UX真的沒救
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感謝滅火
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常玩美式RPG單字應該沒啥問題,不過Tetrahedrite這個就...
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空泛的遊戲性??? 各種天馬行空的玩法都能實現!!
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乍看之下還以為是某種四面體結晶 XD
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玩過矮人要塞都會變成礦物專家
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只是空泛就不會啟發其它作品了吧Minecraft/Rimworld
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但我之前稍微玩真的硬派,還沒辦法享受遊戲
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好文推
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12/15 17:46, 1年前 , 17F
怎麼看可以看成遊戲性空泛XD
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12/15 18:03, 1年前 , 18F
感謝滅火
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小麥就磨粉做麵包阿
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這款強在他蠻多設定都直接模擬物理的
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所以會有很驚奇的操作
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有點像RIMWORLD+上缺氧
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然後真的是整天查礦石名子 一個鐵礦就好幾種
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我覺得你的記憶錯亂了,要塞模式裡的矮人不能製作弓和箭
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,只能造弩弓和弩箭,所以不會有做錯的問題
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可以造ballista arrow 對我就是造錯了別懷疑

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然後銀可以製作武器,只是銀很軟,不適合做刃器,刀刃很
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容易損壞,但是銀的密度很大,適合做成沉重的戰鎚
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12/15 18:20, 1年前 , 28F
門檻好高的感覺
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12/15 18:21, 1年前 , 29F
農田種下種子後是會有外觀變化,不會看不出來
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我不知道你玩哪個版的诶 起碼我steam版除非作物長成 不然播種了沒是看不出來的

12/15 18:23, 1年前 , 30F
cave wheat顧名思義是生長在洞穴裡的小麥,小麥本來就不
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會直接吃,要磨粉做成麵食,或是釀成啤酒
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我不認為遊戲世界裡有什麼"本來就會"的事情诶 難道小麥種在洞窟裡很正常嗎? 用香菇釀酒很正常嗎? 香菇釀酒可以有spawn,但是煮成食物不能有spawn很正常嗎? 你覺得正常,只不過是你已經接受並記住遊戲的設定罷了

12/15 18:26, 1年前 , 32F
礦物的詳情裡會告訴你用途,可以直接看出是鉛礦還是鐵礦
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光看到種田那一段就還滿懷疑你真的認真玩過免費版的?因
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為你提出的問題其實都滿基本的,感覺不是有玩過的人會不
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曉得的事情…
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五年前玩過的遊戲 沒必要記住各種細節吧
還有 97 則推文
還有 4 段內文
12/16 07:42, 1年前 , 133F
可以花時間探索,我當初也是這樣
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我沒高高在上,只是看到一些沒了解的説出根本不是事實的
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評語感到不平而已
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12/16 07:49, 1年前 , 136F
老害臭讓人不想玩QQ
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我覺得你就是只玩中文版的英文小白
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哇,出現的老玩家群體這麼沒同理心+不友善,謝勸退
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12/16 09:14, 1年前 , 139F
SLG版有一些介紹
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12/16 09:26, 1年前 , 140F
說空泛的就像自己看不懂原文書就說原文書空泛一樣
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12/16 09:28, 1年前 , 141F
你可以說這本沒有翻譯 內容很深 詞彙很艱澀很難讀
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但是會覺得空泛真的是自己的問題
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12/16 09:42, 1年前 , 143F
笑死 玩出優越感
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12/16 09:54, 1年前 , 144F
感謝心得分享
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12/16 10:03, 1年前 , 145F
我覺得單純是你英文太爛
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ballista是弩炮當然不能給十字弓用...
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這遊戲喜歡的人就會很喜歡
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感謝滅火達人,看起來不用花時間碰這款了
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12/16 11:10, 1年前 , 149F
前面的老粉不用火氣那麼大,就像seaEPC說的,如果覺得這
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篇文很偏頗,可以回一篇文來平衡報導
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原PO看起來也是玩了不短的時間,沒特別查資料的話的確可
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能不知道有生物列表可以找生物,或是不知道每種農作物是
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做什麼的
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cave wheat已經是最能夠直覺理解的用途的農作物了,我一
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開始玩的時候也不知道plump helmet原來是蕈類,畫面上只
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看得到一個紫色菱形
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pig tail也不知道是什麼東西,從可以紡紗織布看來應該是
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類似麻或棉花的植物
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然後那個ballista arrow是在seige workshop攻城器製造所
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裡面製作的,我玩了很多年也沒搞過攻城武器,你不講我還
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真忘了有這個東西
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你明明玩過RIM還看不懂小麥不能吃 Rim小人也吃小麥不
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是會有Debuff
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矮人是難上手,但上手後操作會很順,rimworld ,是好
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上手,但再上手後期微操都很累
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12/16 18:22, 1年前 , 166F
感謝
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12/17 22:36, 1年前 , 167F
矮人有趣的地方是設計機關玩弄各種操作
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以前看過有抓吸血鬼裝備銀錘去虐怪物的玩法
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12/17 22:39, 1年前 , 169F
守城戰、dead walking 事件...很有趣的啊
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養寵物放哨、建設處刑台...
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打劫精靈商隊
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12/17 22:48, 1年前 , 172F
矮人要搞紡織業比較麻煩,商隊交易比較省事
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文章代碼(AID): #1ZcjsuvT (Steam)
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