Re: [心得] 地平線:期待黎明 食之無味棄之可惜 (3)

看板Steam作者 (Ashin)時間3年前 (2021/04/23 08:54), 編輯推噓28(29122)
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※ 引述《messilia (messilia)》之銘言: 原文恕刪,太長了 你好,我朋友看了你的文章非常不服,所以請我幫他上訴 我只是代PO,冤有頭債有主就別找我了謝謝 ────────────────── 小弟讀過兩年書,正好也玩過《地平線:期待黎明》,以下是讀完您文章之後的一些整理 和反饋,在文章中,我看見您在意的癥結點有兩處: 一、《地平線》中的性別翻轉是不是政治正確? 二、什麼是好的女性英雄?亞蘿伊可以算是嗎?   關於第一點,相信大部分玩家對於適度的政治正確都能夠接受,它保障了玩家在故事 中不會接收到對於某些族群太強烈的刻板批判,比方說,你不會在RDR2中女性為投票權遊 行時,從路人NCP口中聽到什麼太超過的言論:他們依然會群起反對、噴一些垃圾話,但 那就只是為了故事服務的反對,而非真正對於女性的歧視話語,我認為這是作品中的微政 治正確。玩家真正不滿的是如TLOU2那種過度翻轉的政治正確,將原先敘事、影像上的呈 現硬性拆解,只為了能夠塞入政治正確的體系,從這個角度來說,它就像是一種過於強大 的審查制度、它的確是令人厭煩的。   回過頭來說,《地平線》有沒有跨足到這條太超過的紅線?您的論點反動於外媒的一 篇遊戲評論,「HZD讓玩家扮演沒有暴露裝扮的女性角色,以及主角的社會是由女性氏族 領導的母系社會」,並且認為部落中的重要角色都是由女性擔任並不合理,。   首先就那篇遊戲評論而言,它所提出的兩個點的確在遊戲界中具有獨特意義,女性主 角是少數、甚至亞蘿伊也並非傳統那種香豔露胸,以賣肉為主要訴求的被觀看客體;女性 為主的配角群體也不同於其他遊戲,以傳統男性聲音為主導的世界(廣義來說是無論在劇 情敘事、畫面依循男性,或者說不讓男性感到不快的方式進行),在此我所強調的特殊性 並非是這兩個設定真的有多異類,這個「特殊性」是相對產生的,因為男性受眾為主流的 遊戲較多,所以顯得《地平線》的這兩個設計很特別。   當然,您可以說這是為了販賣政治正確去換取名聲及銷售量,可對我而言,當一個玩 家初入一個遊戲世界,我並不會覺得這有多奇異,這就是個遊戲設定,它好不好,端看後 續遊玩體驗如何描述,跟男女實質上的差別並未有實際關係。   所以,我們進到第二點,您引了影集《冰與火之歌》來闡述諾拉族的設定並未說服您 。首先,《冰與火之歌》是影集,它相對於遊戲來說有更多的空間去闡述背景設定,遊戲 則更聚焦於玩家的操作體驗,這是兩者因載體不同而產生的敘事差異,在我看來有點非戰 之罪。(比方說你在諾拉三老嫗那邊提出來的質疑,遊戲可能沒有足夠多的篇幅去告訴玩 家,至少玩家可以透過各種美術、對話去猜測,我記得遊戲裡有一個可以坐下來聽故事的 火堆啊,你有去聽嗎?對我來說,製作群還是很有誠意的放出一些線索了。)   不過不諱言,地平線的眾配角在遊戲界裡也不算刻畫得多好,如果當初在設計上有幾 條更深刻的支線任務或許玩家對諾拉族的認同感會更深刻,只不過這跟是男是女無關,純 粹就是背景故事沒做的那麼好,只是剛好,她們都是女人──配角群做差的遊戲不在少數 ,為什麼當她們都是女人時,就變成過度政治正確了呢?退一步說,就算您都用性格堅強 、獨立自主等標籤形容眾女角,對我來說她們也都在遊戲過程中給了我不同體驗,因此她 們對我來說都是不同的個體,不過這就是我的個人意見了。   不過我想談的還是那句,「問題是這些角色完全沒有突顯出女性角色應有的特質或能 力」。所以,什麼是女性角色應有的特質或能力呢?是溫柔嗎?是軟弱嗎?是勇氣嗎?還 是智慧與同理心?還是要如您所舉例的茱蒂一樣,那種乍看之下無力,實則有力量的反差 呢?就如同您所言的,「我們扮演的是一個不用洗澡、不用解放、不用面對每月定期的生 理問題,一種喪失生理性別的亞蘿伊……我們扮演的是一個不會遭到性別羞辱、沒有玻璃 天花板、不被家庭束縛,一種喪失社會性別的亞蘿伊。」   您有沒有發現,亞蘿伊身為女性的麻煩、不堪、壓制、厭棄、羞辱等負面影響,全都 被您說出來了,換句話說,會不會對您而言這些詞彙才代表了您「想像中女性應該有的特 質或能力」之前提?若這些都被河蟹掉了、被隱藏起來了,您會感到奇怪,認為亞蘿伊是 一位失去生理性別、也失去了社會性別,非女性的女性。   戰爭領袖你覺得不合理,因為女性在這個世界還是會因為身體素質而打不過男性,就 算地平線重新建立了一個「文明歸零」的史前時代,男性與女性始終存在生理性的強弱區 分,我們依然想不出,除了靠打敗對方(物理),我們有沒有其他建立社會族群的想像。   所以,亞蘿伊是一個好的女性英雄嗎?盡管我們操縱亞蘿伊殺了好幾隻雷霆牙,也幫 忙解救世界,充分展現出她的勇敢、強悍、堅忍等眾多英雄特質了?仍然還是會有人先看 見女性,再看見英雄,而且是男性霸權下的英雄定義。   如您所言:「這真的是亞蘿伊想要的嗎?」,這個問句對大部分無論是男是女的遊戲 主角都適用:一直要去救女兒,這是傑洛特想要的嗎?一心想要浪跡天涯,這是亞瑟或德 奇想要的嗎?開啟裂境去改變過去,這是伊莉莎白想要的嗎?我們不對這幾個人提出問題 ,是因為遊戲裡面說的已經夠好了,而不關乎角色是男是女。遊玩經驗中,我的確也感受 到亞蘿伊對於尋求目標的刻畫並沒有那麼深刻明顯,而更偏向是推動劇情前進的工具人, 但這並不妨礙我們去拯救世界。或許您會對這件事感到奇怪,是因為拯救世界在傳統脈絡 上是一件極為陽剛的敘事,它要求主角有各種男性推崇的精神,包括勇敢強健、聰明理智 、強悍堅忍,這與亞蘿伊本人的特質不衝突,但與亞蘿伊的性別衝突了。   您說,「女性不一定要拯救世界」,不一定嘛,那她可不可也去救一下世界呢?   您自己在回應裡也說,您承認自己有男性刻板印象,但認為這跟談論女性英雄的文章 沒有關係。不過女性英雄是怎麼來的,不就是因為「英雄」會被大家默認為男性,才需要 加個前綴形容導正視聽嗎?從男性刻板印象的角度出發,勢必也會對它所觀看的女性造成 影響,我認為,這並不是一件能夠完整分割的事。   綜觀下來,我認為您對遊戲中的敘事與設定有著很嚴謹的要求,很在乎某個環節能不 能說服您,這或許也是您打出這篇文章的初心,對此我很佩服,也因此才有這篇對答的出 現,我也才認真去思考了,原來亞蘿伊是個女生,在此之前,我印象中的亞蘿伊就只是一 個人。 以上,一點想法僅供參考,若有不妥再請指教,再次謝謝閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1619139280.A.9D9.html

04/23 09:06, 3年前 , 1F
連這款遊戲都能聯想到政治正確的話
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04/23 09:06, 3年前 , 2F
根本是個人觀感太敏感了吧......
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04/23 09:07, 3年前 , 3F
我PS4當年玩到全成就也沒感受到什麼政治正確啊...
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04/23 09:18, 3年前 , 4F
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04/23 09:19, 3年前 , 5F
無論什麼性別,人都可以是任何樣子。
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04/23 09:27, 3年前 , 6F
世界上多的是母系社會的群體
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04/23 09:32, 3年前 , 7F
推這篇
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04/23 09:40, 3年前 , 8F
我根本懶得看他那一些長篇大論
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04/23 09:40, 3年前 , 9F
怎不叫聖女貞德去交男朋友就好了幹嘛站出來拯救法國
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04/23 09:42, 3年前 , 10F
原文前兩篇還算有點心得,第三篇就是掉書袋騙人以為他很
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04/23 09:42, 3年前 , 11F
專業而已
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04/23 09:42, 3年前 , 12F
女人有沒有可能拯救世界是要看工具發展程度
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04/23 09:44, 3年前 , 13F
古代工具必須蠻力才會出現完美的父權社會
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04/23 09:55, 3年前 , 14F
靠北喔,還以為他要發第四篇了,快笑死www
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04/23 09:59, 3年前 , 15F
寫一篇就很剛好了 長篇大論的普雷 根本懶得看....
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04/23 10:07, 3年前 , 16F
你這樣會讓我期待原PO推出第四篇
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04/23 10:08, 3年前 , 17F
長篇大論到底是遊戲心得還是自己的價值觀表現
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04/23 10:13, 3年前 , 18F
這篇有說到點上了
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04/23 10:25, 3年前 , 19F
這篇可以
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04/23 10:26, 3年前 , 20F
謝謝您的朋友的指教!
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04/23 10:26, 3年前 , 21F
我覺得這篇回應確實指出了我文中的很多盲點
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04/23 10:26, 3年前 , 22F
這些我自己很難察覺的盲點也是近日縈繞在我心頭揮之不去
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04/23 10:26, 3年前 , 23F
的東西……
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04/23 10:26, 3年前 , 24F
總之再次感謝您的用心回應
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04/23 10:39, 3年前 , 25F
推這邊 好多了
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04/23 10:40, 3年前 , 26F
嚇死,還以為他又要廢話第四篇
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04/23 10:47, 3年前 , 27F
一直要去救女兒,這是傑洛特想要的...你把昆特牌放哪?
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04/23 11:16, 3年前 , 28F
拜託你救救我妻子...要來局昆特嗎?......村里沒人比我厲害
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04/23 11:24, 3年前 , 29F
靠邀不會站內信嗎
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04/23 12:03, 3年前 , 30F
世界上一堆原始部落一開始是母系社會 後面才轉成父系的
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04/23 12:03, 3年前 , 31F
我也以為他怎麼還能擠出第四篇
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04/23 12:04, 3年前 , 32F
原文就眼界太淺
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04/23 12:14, 3年前 , 33F
真的 男生多的遊戲都沒意見 怎麼遊戲全女生就違和
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04/23 12:30, 3年前 , 34F
原原PO第四篇乾脆寫個論奧德賽卡姐的女性意識好了XDDD
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04/23 12:41, 3年前 , 35F
一直吵政治正確好煩 有問題的從來都是別的地方 這系列
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04/23 12:41, 3年前 , 36F
文已經太多了
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04/23 12:52, 3年前 , 37F
非常同意這篇的看法,始終在於「這個人」有沒有被寫好
04/23 12:52, 37F

04/23 12:52, 3年前 , 38F
而不是他在他的性別上有沒有被寫好
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04/23 12:53, 3年前 , 39F
這種討論比一些心情廢文和問題文有意義多了
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04/23 13:12, 3年前 , 40F
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04/23 13:13, 3年前 , 41F
他只是看不慣女性英雄的巨嬰罷了
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04/23 13:34, 3年前 , 42F
雖然不太認同原PO的一些想法 不過有些討論也不錯
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04/23 14:41, 3年前 , 43F
推一下
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04/23 14:46, 3年前 , 44F
酷喔 平常都戰文組理組 難得有機會來欣賞文組內戰
04/23 14:46, 44F

04/23 17:24, 3年前 , 45F
文組內戰xD
04/23 17:24, 45F

04/23 17:30, 3年前 , 46F
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04/23 19:53, 3年前 , 47F
好文給推
04/23 19:53, 47F

04/23 19:55, 3年前 , 48F
推,這世界本來就需要更多思想碰撞,不然人類不會進步
04/23 19:55, 48F

04/23 20:33, 3年前 , 49F
喜歡不同觀點討論,推推
04/23 20:33, 49F

04/24 02:13, 3年前 , 50F
推優文,感謝分享
04/24 02:13, 50F

04/24 06:45, 3年前 , 51F
這個都能戳到,看個幾集黑色孤兒可能會起過敏反應
04/24 06:45, 51F

04/24 06:45, 3年前 , 52F
到有生命危險==
04/24 06:45, 52F
文章代碼(AID): #1WWXhGdP (Steam)
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