Re: [新聞] 寬宏大量？G胖對Epic平台說歡迎，但對Apple超不爽!

看板Steam作者 (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)時間4年前 (2020/03/25 13:22), 4年前編輯推噓22(24推 2噓 59→)
留言85則, 25人參與, 4年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言： : 想不到還在討論。 XD : 提供一下相關資訊好了。 : 推 ab4daa: 所以現在steam上的遊戲內購金流會經過steam嗎？ 03/25 09:06 : Apple 和 Steam 那事的爭議是在於： : 那陣子正流行遠端連線操作，所以Steam也推出了 Steam Link，你可以使用這個app遠端 : 連線到你的電腦上操作使用Steam。 : 所以你能用iPhone等設備遠端連線你的電腦開Steam玩遊戲，也能遠端打開Steam付費買東 : 西。 : 然後Apple說這樣不行，違反業務衝突。玩家遠端連線消費的錢必須也給Apple抽成才行。 : Valve那時有說這只是遠端連線使用而已，但Apple不同意。所以最後iOS上的就改成一樣 : 能遠端連線玩遊戲，但付費功能鎖掉了。 : 而Steam那的例子，我提的是Warframe。這是Steam上熱門很久的遊戲了。 : Warframe有自己的官網和自己的付費系統，你在遊戲內想付費時會連線到Warfarme自己的 : 付費系統網頁。然後你可以選用Paypal、信用卡、Steam......等管道付費。台灣玩家還 : 能用MyCard付費。其中只有選Steam這個管道的錢才會經過Steam。另外Warframe也有在 : Steam上出一些虛寶包可以買。 : 這就是兩者的差異呀！
推
03/25 10:48,
不知道ios那邊長怎樣啦,安卓的steam link就只是遠端的steam
03/25 10:48
→
03/25 10:49,
裡面有購買功能是理所當然的事情啊
03/25 10:49
推
03/25 12:09,
因為是steam自己出的當然要針對啊
03/25 12:09
推
03/25 12:46,
對Apple來說 什麼自己的電腦 反正沒在我的管道消費就BAN
03/25 12:46
推
03/25 12:48,
讓我想到parsec沒有ios版不會是這個原因吧 主打遊戲..
03/25 12:48
現在是這樣，你還是可以在iOS上買Steam遊戲，蘋果也不會抽， 他只是要你不要做在Steam Link裡就好。 https://i.imgur.com/IPAo2lO.jpg
https://i.imgur.com/5PRPNko.jpg
https://i.imgur.com/mkqqgYf.jpg
邏輯我也講了，其實就是玩的跟買的不能在同一隻APP的問題。 因為蘋果本來在「非APP加值服務」的商品就不會抽， 實體商品或實體機構的會費、票卷費這種蘋果都不會抽。 所以在買Steam遊戲的那個APP中，你買的是非服務的真實商品， 但Steam Link卻可以玩遊戲，跟APP加值服務的分界很微妙。 蘋果的條規很多時候死板得很蠢沒錯啦， 但畢竟也是少開特例就能減少有人鑽漏洞的可能性就是了。 參考資料： (這邊的Apple Pay指的是Apple提供不用給App抽成的手機付費功能) https://developer.apple.com/design/human-interface-guidelines/apple-pay *TIP It’s important for app developers to understand the difference between Apple Pay and In-App Purchase. Use Apple Pay in your app to sell physical goods like groceries, clothing, and appliances; for services such as club memberships, hotel reservations, and tickets for events; and for donations. Use In-App Purchase in your app to sell virtual goods, such as premium content for your app, and subscriptions for digital content. .. 然後回到Steam Link跟TeamViewer的問題， 其實你可以用Steam Link遠端遊戲->切回桌面->開啟桌面版Steam->買遊戲。 這就跟TeamViewer的原理一樣。 Apple認為的是Steam Link開啟的BigPicture模式屬於APP的UI， 上面買完遊戲直接玩，就會回到我上面說的問題所以禁止，是很蠢，但可以繞過。 我覺得這跟硬要扒Steam皮沒什麼關係，就只是一種對他們開發跟抽成條規的堅持， 這點堅持很死板，因為我也常常在罵，但真的沒有那麼不合理。 P.S 要扯微軟的，你要不要問一下微軟有沒有在Microsoft Store抽成？ Microsoft Store遊戲也是抽30%哦。 內購(In-App Purchase)相關規範: https://developer.apple.com/in-app-purchase/ https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines/#in-app-purchase -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.173.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1585113745.A.78E.html ※ 編輯: ZMTL (1.171.173.187 臺灣), 03/25/2020 13:25:38
→
03/25 13:29, 4年前 , 1F
其實你就是陷入了蘋果認為這樣不對所以不對的邏輯中，但
03/25 13:29, 1F
→
03/25 13:30, 4年前 , 2F
問題是蘋果的認為一開始就是對的嗎？
03/25 13:30, 2F
→
03/25 13:30, 4年前 , 3F
那你認為Steam抽30%是對的嗎？
03/25 13:30, 3F
→
03/25 13:30, 4年前 , 4F
我沒有覺得蘋果不對所以不對，但我認為既然你使用這個平台
03/25 13:30, 4F
→
03/25 13:30, 4年前 , 5F
就該接受他的規範。
03/25 13:30, 5F
→
03/25 13:32, 4年前 , 6F
EPIC粉一開始幫EPIC罵Steam，說法也是你認為Steam抽30%就
03/25 13:32, 6F
→
03/25 13:32, 4年前 , 7F
是應該給他抽30%嗎？
03/25 13:32, 7F
→
03/25 13:36, 4年前 , 8F
遠端Steam開Steam商店買東西 -> 不行
03/25 13:36, 8F
→
03/25 13:36, 4年前 , 9F
遠端Windows開Windows商店買東西 -> 可以
03/25 13:36, 9F
→
03/25 13:36, 4年前 , 10F
我看這規定一點都不死啊 根本是蘋果說了算
03/25 13:36, 10F
然後我說了 Steam還是可以遠端切桌面回桌面Steam的商店， 不行的是Big Picture功能的購物。
推
03/25 13:36, 4年前 , 11F
如果覺得Steam抽太高你可以在別的商城買沒錯啊！微軟又沒
03/25 13:36, 11F
→
03/25 13:36, 4年前 , 12F
有限制你一定要在Steam上消費？但.... ios能嗎？
03/25 13:36, 12F
→
03/25 13:37, 4年前 , 13F
你可以不要買iPhone/iPad啊，也沒人叫你一定要吧
03/25 13:37, 13F
→
03/25 13:37, 4年前 , 14F
iOS本來就主打封閉系統啊，這說法真的很奇怪XD
03/25 13:37, 14F
推
03/25 13:39, 4年前 , 15F
就很死板 被卡到的自然覺得不爽 兩邊的反應都很合常
03/25 13:39, 15F
→
03/25 13:39, 4年前 , 16F
理
03/25 13:39, 16F
→
03/25 13:39, 4年前 , 17F
誰叫你要買IOS←都到這種講法也沒啥討論可言了吧
03/25 13:39, 17F
呃，有人說「不爽Steam抽30%的話可以不要用Steam」， 那同理不爽Apple什麼都要管可以不要用iOS是同樣邏輯吧？
→
03/25 13:39, 4年前 , 18F
我其實每個平台都有買都有用，但只有ios這樣...所以我才
03/25 13:39, 18F
→
03/25 13:39, 4年前 , 19F
覺得奇怪......
03/25 13:39, 19F
只有Apple Store有他的缺點，但也有優點， 你不會在上面找到所有未經審核的APP，也不讓任何方法繞過Apple Store 相對的APP內藏有不法跟惡意程式的可能就比較低。
推
03/25 13:40, 4年前 , 20F
所以結論是蘋果好棒棒 不用討論了XD
03/25 13:40, 20F
我沒有覺得蘋果很棒，但也沒有特別爛就是了。 不想用蘋果的系統你還很多安卓手機可以選擇， 但用iOS的人很多人就是要封閉系統的安全性跟一致性就是。
→
03/25 13:48, 4年前 , 21F
嘛 不離題與太針對人 畢竟商業政策單純是你情我願
03/25 13:48, 21F
→
03/25 13:48, 4年前 , 22F
變成只在講「我覺得很G8」「我覺得不G8」也就沒結論了
03/25 13:48, 22F
→
03/25 13:48, 4年前 , 23F
我是覺得蘋果想推自家的服務才這樣做
03/25 13:48, 23F
我同意你的說法，所以我只是 1.提一下Apple的相關規範 2.告訴大家iOS上還是可以買Steam遊戲不會被iOS抽成 尤其2很多人誤會。
推
03/25 13:53, 4年前 , 24F
其實能找到自己喜歡的平台也是好是一件，衷心替你感到高
03/25 13:53, 24F
→
03/25 13:53, 4年前 , 25F
興XD
03/25 13:53, 25F
其實是吃範的平台啦，作為開發者為了上架審查標準天天幹蘋果也是很習慣的XD 但有一些誤會的部份還是會想澄清一下， 畢竟之前接的一個案子讓我把蘋果的付款規範翻到爛了。
推
03/25 13:54, 4年前 , 26F
其實爭議就是Apple太龜毛了 而且這事真的有種針對
03/25 13:54, 26F
→
03/25 13:55, 4年前 , 27F
Steam的味道 其它平台的都沒龜毛到這種程度
03/25 13:55, 27F
還有 24 則推文
還有 4 段內文
推
03/25 14:49, 4年前 , 52F
不奇怪呀..因為都是遠端連線程式呀
03/25 14:49, 52F
但其他遠端的是你的電腦桌面，管不到使用者要對桌面做什麼， SteamLink遠端的是BigPicture，你買遊戲就是要在上面玩遊戲啊。 你不能無視這部份差異，只因為一個都是遠端就帶過去吧XD
→
03/25 14:49, 4年前 , 53F
只是Steam Link專開Steam而已 一樣連到自家電腦
03/25 14:49, 53F
推
03/25 14:52, 4年前 , 54F
就一樣都連到自家電腦 我用自家電腦做啥不關apple的
03/25 14:52, 54F
→
03/25 14:52, 4年前 , 55F
事吧！ XD
03/25 14:52, 55F
但你連到自家電腦的工具，只為了在這個應用上玩遊戲，同時還等於內建一個購買功能。 這個問題目前就只有Steam碰到，當然就只有Steam套用這個規則。 不過你覺得針對就針對吧，我認為多少有防堵未來有其他人用類似方法鑽漏洞的意思啦。 但還是回到我最開始的論點，使用這個平台就只能遵從他的規範， 這點無論是用iOS或用Steam我覺得都一樣。 最早Epic出來靠北我也是這個論點沒變過。
推
03/25 14:57, 4年前 , 56F
Epic哦 我的看法很簡單....
03/25 14:57, 56F
→
03/25 14:57, 4年前 , 57F
在Epic拿出和Steam同水準的服務前 什麼都是屁話
03/25 14:57, 57F
→
03/25 14:58, 4年前 , 58F
想要競爭 可以 但拿不出人家的水準就沒資格去嘴人家
03/25 14:58, 58F
我的看法很簡單，能接受Steam抽30%就用，不能接受就不要用。 Epic你覺得你不抽30%能賺你就試看看沒問題，但管別人家的抽成跟營收就是在該。 同樣的，開發商嫌Steam抽30%太多你可以不要上。
推
03/25 15:23, 4年前 , 59F
這樣不就全部電商app都得下架= =
03/25 15:23, 59F
你可以先看一下Tip那段。
噓
03/25 15:30, 4年前 , 60F
但M$沒強制你只能裝Microsoft Store的裡面的東西 XDD
03/25 15:30, 60F
所以我上面有提封閉系統跟開放系統的差異與優缺了。
噓
03/25 16:04, 4年前 , 61F
微軟的舉例完全多餘，開放跟封閉就不能這樣比
03/25 16:04, 61F
→
03/25 16:04, 4年前 , 62F
G胖的不滿也就是因為封閉而起，你提微軟沒有任何意義
03/25 16:04, 62F
有人說微軟不會抽成，我說微軟的平台也會抽成，就這樣而已。 不然拿開放系統跟封閉系統一起比不是更不能這樣比嗎？ 但很多人把iOS拿來跟安卓、跟Windows比呢。 ※ 編輯: ZMTL (1.171.173.187 臺灣), 03/25/2020 16:11:10
→
03/25 16:30, 4年前 , 63F
所以G胖不是說不怕EPIC競爭 只怕APPLE這種囉
03/25 16:30, 63F
→
03/25 16:38, 4年前 , 64F
就像以前罵N年的行動網路限制流量下載 在APPLE開放之前
03/25 16:38, 64F
→
03/25 16:38, 4年前 , 65F
果粉就是只能乖乖吞阿
03/25 16:38, 65F
→
03/25 16:39, 4年前 , 66F
就像這篇說的 你要用我的東西 就要照我的規矩走
03/25 16:39, 66F
推
03/25 16:44, 4年前 , 67F
S社想得很簡單 就是給使用者一個遠端的方便
03/25 16:44, 67F
→
03/25 16:45, 4年前 , 68F
智慧型手機這種就是世界的資產 當初蘋果講誰抄他我也是不
03/25 16:45, 68F
→
03/25 16:45, 4年前 , 69F
能理解
03/25 16:45, 69F
→
03/25 17:56, 4年前 , 70F
封閉跟安全性是兩回事
03/25 17:56, 70F
推
03/25 17:58, 4年前 , 71F
Ios是要比個毛...
03/25 17:58, 71F
→
03/25 22:04, 4年前 , 72F
android和windows除了最新的剩下安全性都被iOS屌打，你確定
03/25 22:04, 72F
→
03/25 22:04, 4年前 , 73F
要戰這個？
03/25 22:04, 73F
推
03/25 22:11, 4年前 , 74F
封閉系統就是垃圾
03/25 22:11, 74F
推
03/25 23:12, 4年前 , 75F
安全性屌打.. 恩 你開心就好
03/25 23:12, 75F
推
03/25 23:16, 4年前 , 76F
推這篇，寫很清楚。看不懂也沒辦法了，也只會亂黑而己
03/25 23:16, 76F
推
03/25 23:53, 4年前 , 77F
密碼很難破=安全 ?
03/25 23:53, 77F
推
03/26 00:00, 4年前 , 78F
一堆在高潮== 真的很好笑
03/26 00:00, 78F
→
03/26 10:34, 4年前 , 79F
iOS真這麼強怎麼一堆遊戲不能玩 屌打哩www
03/26 10:34, 79F
推
03/27 10:54, 4年前 , 80F
感謝說明得這麼清楚，看完就能理解兩邊在吵什麼了。
03/27 10:54, 80F
→
03/27 10:54, 4年前 , 81F
反正青菜蘿蔔各有所好就是了，真的沒什麼好生氣的
03/27 10:54, 81F
推
03/27 17:13, 4年前 , 82F
蘋果就朕不給的 你不能要 說安全性其實0day iOS算多
03/27 17:13, 82F
→
03/27 17:13, 4年前 , 83F
但是通常不會分享出去 拿來藏私營利比較爽
03/27 17:13, 83F
推
03/27 22:03, 4年前 , 84F
還有人扯到遊戲 XDD 笑死
03/27 22:03, 84F
推
03/28 09:48, 4年前 , 85F
天朝不是才在笑民主國家就是太自由所以不能隔離
03/28 09:48, 85F
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