Re: [閒聊] 槍彈辯駁v3 歷史低價60%off

看板Steam作者 (catvvine)時間4年前 (2019/08/09 16:11), 4年前編輯推噓6(6010)
留言16則, 7人參與, 4年前最新討論串3/4 (看更多)
大概兩年多前把1、2代、動畫3補完 V3只玩了前兩章,那個五顏六色的熊實在太聒噪,快轉都嫌煩 操作我覺得也怪怪的,用手把用鍵鼠都覺得很不適應 後來就放置了,一直到現在都沒再開過 (也不是不想玩,只是這東西打開來就是至少要玩掉一章,少說要耗五六個小時) 當初把一二代玩完其實有很多心得想寫 主要是劇情所設定出來的希望/絕望二元對立,以及二代主角最後的選擇 其實很明顯是個後現代主義的後設命題,只是我幾乎沒看到有人討論過XD 那時候我剛好在修李茂生的少事法 而二代的整個劇情與結局,跟李茂生所建構的內容是完全契合的 二代玩到最後我真的是全身起雞皮疙瘩 希望學園象徵著人類所追求的「絕對理性」 而絕望黨則是非理性的混亂存在,是需要被消滅的存在 唯有當絕望被消滅,人類才能邁向最終的happy end (二元對立的現代主義命題) 而二代的劇情則是從後設的觀點,將前述命題全部敲碎 希望與絕望是相生相息的 當我們追求希望,絕望就在影子內生成,反之亦然 宇宙是一片混沌,不可知、不可預測的存在 沒有絕對的善也沒有絕對的惡 謎底揭曉的瞬間,就是對二元對立命題的澈底消滅 同時嘲弄所有把絕對善惡當成唯一信仰的玩家 主角最終的選擇是反理性的,卻是由後設的觀點,所建構出的另一種「希望」 他所做的並不是讓一切導向某一個特定的結局,而是交給測不準的未來 雖然看起來很像是藍色窗簾 不過這樣的命題已經發展了半個世紀,算是對部分學派來說很基礎的內容 (特別是日本在哲學這塊發展比台灣成熟很多, 很多ACG作品都有用到類似的概念,例如魔法少女小圓) 我不認為這樣的設定是偶然 3代動畫(不是V3,動畫是遊戲1、2代的續作與結局)的片尾曲 裡面的歌詞也有一些端倪: 「目の前 捲られていくの 触れられない未来 (在眼前繚繞不已的是,無法觸及的未來) 昨日だった世界は予定調和ばかりだけど (而昨日的世界,盡是些預定調和罷了) まだ 絶望、希望 すれすれ紙一重 (絕望、希望,不過就是一線之隔) それも愛しいんだ 君が選ぶなら (只要是你所選擇的,縱然如此也惹人憐愛)」 其中的「預定調和」,先前查過一些資料,是比較接近哲學概念的翻譯用語 所以解釋上也不是字面的「剛好、恰好」,而是涵義更廣的「宇宙精密嵌合」 這點可以往回推到絕對理性,也就是: 「絕對理性→宇宙必有規律(自然神論)→只要獲得所有參數,就能測定未來→宇宙的一切都是絕對必然(預定調和)」 然而前面卻又是「無法觸及的未來」,這與預定調和的概念矛盾(未來應是必然) 我個人的詮釋是,這段歌詞描述的是主角站在二元對立與混沌未來的交界 所以第三句才會說,希望與絕望不過就是一線之隔 對應的時點就是二代的最後一章,敲碎希望與絕望的對立,選擇第三種未來 第四句則描述某人對於主角的期待,知道他必然可以打破這種僵局  動畫用未來篇與絕望篇的交互播放,則是用更直接的方式將二元對立的命題呈現在觀眾眼前 而最後一集的希望篇,所對應的也不是象徵絕對理性的「絕對希望」 而是如二代結局那樣,將一切託付給未知未來的「渾沌希望」 雖然說劇情被噴得亂七八糟XD,但我個人是很喜歡3代動畫的 我自己的詮釋是,小高做槍彈系列並不是想寫出一個「劇情精彩的劇本」 而是想要將上述的命題,挑戰用不同的載體(遊戲、動畫)呈現給更多的人 前陣子我在一間圖書館裏頭,看到一個拼貼畫的小展覽 其中一幅畫是拼出一尊佛像 而當我站在遠處看的時候,正好有兩個歐巴桑站在畫前竊竊私語 「那ㄟ嘎台啤ㄟ標籤貼做是佛祖ㄟ袈裟啦」 「夭壽喔,這個臉上貼的是...唉呦這廣告母湯欸」 後來我湊近一看,還真的是各種跟佛像不搭的內容XD 甚麼菸盒啦,酒瓶標籤啦,奇怪的廣告紙啦 可是我後來想想,佛像就是佛像,遠遠的看還是令人肅然起敬 如果從某種觀點已經足夠體會到作者創作的目的,那其他細節其實沒有那麼重要吧 回到3代動畫的劇情 我會認為,對小高而言,將這份打破二元對立的命題帶進其他載體的想法才是他的目的 當這份目的達成了,將這份創作的意念或多或少的帶給觀眾,目的就達成了 至於劇情好不好看,是不是一部讓人喜歡的作品,似乎並不是那麼重要 對不起離題了XD,以上內容跟V3沒甚麼關係 只是提供另一個解讀槍彈辯駁系列的觀點 謝謝大家~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.88.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1565338305.A.10B.html

08/09 16:17, 4年前 , 1F
每次開真的都至少要玩一章,其實也挺累的
08/09 16:17, 1F

08/09 16:17, 4年前 , 2F
最靠北的是,二代每一次自由活動完就回房間還要再出來
08/09 16:17, 2F

08/09 16:17, 4年前 , 3F
,然後重新跑路,覺得超機掰
08/09 16:17, 3F

08/09 16:17, 4年前 , 4F
日向還說什麼:「好像還要時間,再出去好了。」之類的
08/09 16:17, 4F

08/09 16:17, 4年前 , 5F
,那你就不要回房間啊
08/09 16:17, 5F

08/09 16:37, 4年前 , 6F
V3沒玩完也難怪你還撐得住啦
08/09 16:37, 6F

08/09 19:29, 4年前 , 7F
我自己是覺得 沒有玩完v3是幸福的事
08/09 19:29, 7F

08/09 19:50, 4年前 , 8F
Well......所以務實的想,贖罪與非線性發展,代表者某
08/09 19:50, 8F

08/09 20:19, 4年前 , 9F
你沒有藍色窗簾啦 V3結局都直接破題了(這樣應該沒爆
08/09 20:19, 9F

08/09 20:19, 4年前 , 10F
雷吧)其實V3就是系列作的總結啊 有些人會說它毀了前
08/09 20:19, 10F

08/09 20:19, 4年前 , 11F
幾作 但是事實是它的的確確繼承了彈丸論破的精神 因
08/09 20:19, 11F

08/09 20:19, 4年前 , 12F
為這樣就黑它真的很可惜
08/09 20:19, 12F

08/09 20:21, 4年前 , 13F
By the way 黑白小熊真的超煩的XDDD
08/09 20:21, 13F
原來V3有把這部分做總結,這樣看來我該找時間補完了XD 感謝louis大的分享~

08/09 20:26, 4年前 , 14F
想也知道原PO玩完V3定有許多不同於槍黑的觀點
08/09 20:26, 14F

08/09 21:02, 4年前 , 15F
想也知道 畢竟他連動畫都吃了 還想出藍色窗簾絕對理性
08/09 21:02, 15F
※ 編輯: catvvine (36.227.88.111 臺灣), 08/09/2019 22:05:54 ※ 編輯: catvvine (36.227.88.111 臺灣), 08/09/2019 22:09:59

08/09 23:08, 4年前 , 16F
08/09 23:08, 16F
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