Re: [閒聊] Artifact 讓遊戲回歸初衷

看板Steam作者 (void)時間5年前 (2018/12/01 19:57), 5年前編輯推噓21(23推 2噓 65→)
留言90則, 25人參與, 5年前最新討論串3/4 (看更多)
Artifact 目前沒有每日任務可農, 也沒成就系統, 若不能在遊戲過程或結果得到樂趣的玩家, 應該是玩不下去. 正因為官方目前在外部獎勵的設計如此收斂, 遂隔離了許多遊戲中常見的: 只是為了解任務才玩遊戲的人. 因此留下來的玩家, 不管是要不要門票的模式, 都還挺認真玩. 在乎, 而不是隨便亂玩亂投, 這樣的社群風氣, 應是喜聞共見. 另外一方面來說, 沒有每日任務與成就系統的干擾, 真正讓人想玩啥就玩啥, 不必不甘願地去接觸不熟悉或討厭的模式與牌組等, 更不會因為照自己的方式玩, 而遭遇刻意去農才有獎勵想單純打牌的反而沒獎勵的窘事. --- 每一個商業模式都是直面市場接受考驗並承受後果. 像 VALVE 這種本錢雄厚的願意替廣大廠商與玩家測試市場, 實屬善事. 近年這種自己下鍋做市場調查的失敗案例, 我想舉任天堂的馬力歐酷跑當例子. 老任難道不知道抽卡遊戲好賺? 但就是想要親自試試, 得出一個大家早就默認的共識: 手機用戶就是無法接受付款買斷的商業模式, 不管產品多麼優質划算. 回到 Artifact, 它採用了目前電腦遊戲市場罕見的, 實體TCG修改版的商法. 與實體TCG的主要差異是只有市集, 不能私下交易. 至於與常見數位卡牌遊戲的差異是, 徹底排除免費玩家, 此外也不歡迎更重視外部獎勵的農夫, 但也因此篩選了玩家社群的組成, 營造不一樣的風氣. 目前看來可能會有犧牲的是 VALVE 和 Steam: 少掉潛在的客群跟營收. 至於沒有入手的玩家, 很難說有什麼犧牲吧. 假如這商法接受度高的話, 也許我們就能看到更多的追隨者. 這對廣大玩家, 多個選擇, 應該也不是壞事吧. 而就算真的如眾口鑠金, 不紅沒人氣, 憑 VALVE 和 Steam 應該也挺得住這遊戲, 不至於今年一定島(?) 已經入手的玩家, 除了比較寂寞, 也不會虧到哪裡去. 大概就是這樣吧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.120.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1543665446.A.06E.html
推
12/01 20:02, 5年前 , 1F
可是呀 玩的人少就沒意義了......
12/01 20:02, 1F
推
12/01 20:05, 5年前 , 2F
幾個月後再來看吧...
12/01 20:05, 2F
→
12/01 20:11, 5年前 , 3F
今年剩一個月 明年一定島
12/01 20:11, 3F
就看大眾願不願意賞臉囉qq 馬力歐酷跑之後也是有修正, 但這款因為市集, 我覺得要大改滿難的...
推
12/01 20:11, 5年前 , 4F
玩爐石多年，不是很懂"隨便玩隨便投"的族群有這麼大?
12/01 20:11, 4F
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12/01 20:12, 5年前 , 5F
對遊戲體驗有這麼嚴重的影響?每個月R4到傳說都幾乎沒
12/01 20:12, 5F
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12/01 20:12, 5年前 , 6F
碰過，傳說後前五佰也都很認真打，過千的東八區也大
12/01 20:12, 6F
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12/01 20:13, 5年前 , 7F
多只是玩FUN DECK，但也是認真的在FUN
12/01 20:13, 7F
還有數位卡牌常常連想打個休閒場(各個遊戲的稱呼不同)都一堆友盡/毒瘤套牌, 真的很難過啦qq 有辦比賽時拿出強度優先的牌組無可厚非, 但平日對打也要T1牌互槓嗎? 我自己希望數位卡牌們, 能夠有更多"認真玩 fun deck"的生存空間.
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12/01 20:13, 5年前 , 8F
這款就專心經營核心玩家, 比免費玩家的人數才沒意義
12/01 20:13, 8F
推
12/01 20:18, 5年前 , 9F
其實往後人少又如何 都是付費玩家 經營的下去 排難道會
12/01 20:18, 9F
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12/01 20:18, 5年前 , 10F
少到排不到對手？
12/01 20:18, 10F
推
12/01 20:19, 5年前 , 11F
我玩過一堆卡遊 說真的 人少人多真的差很多
12/01 20:19, 11F
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12/01 20:19, 5年前 , 12F
人多那個玩家強度曲線才會正常
12/01 20:19, 12F
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12/01 20:20, 5年前 , 13F
才能保持一定的新血不斷加入
12/01 20:20, 13F
推
12/01 20:21, 5年前 , 14F
不會少到排不到，大概會排到剛打過的
12/01 20:21, 14F
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12/01 20:24, 5年前 , 15F
就連rank目前都沒計畫要出了, 強度曲線不重要呀..
12/01 20:24, 15F
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12/01 20:25, 5年前 , 16F
現在設計就是要刻意打壓那種照抄meta的爬分牌組
12/01 20:25, 16F
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12/01 20:28, 5年前 , 17F
就是沒爬分沒每日, 才會更多人玩自己想玩的牌組
12/01 20:28, 17F
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12/01 20:29, 5年前 , 18F
謝謝樓上幫忙補充無rank在這個遊戲的作用
12/01 20:29, 18F
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12/01 20:30, 5年前 , 19F
拔rank也是設計組蓄意為之的.
12/01 20:30, 19F
另外補充, 遊戲若能夠拆卡合卡, 也讓老玩家換季湊出 meta 牌的速度更快. 這更是逼人先深蹲基層(?)或者課金吧.
推
12/01 20:36, 5年前 , 20F
mario手遊收錢被罵應該只是代表使用者付費的觀念未落實
12/01 20:36, 20F
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12/01 20:38, 5年前 , 21F
而需要連線對戰的遊戲人少真的很慘，我玩台版黑貓
12/01 20:38, 21F
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12/01 20:38, 5年前 , 22F
如果開協力沒在一週內打完後面就很難找
12/01 20:38, 22F
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12/01 20:39, 5年前 , 23F
現在不流行只想找hardcore的遊戲，看v社能否維持
12/01 20:39, 23F
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12/01 20:45, 5年前 , 24F
可以把沒有任務講成優點 這遊戲到底有甚魔力可以讓人這樣
12/01 20:45, 24F
推
12/01 20:52, 5年前 , 25F
自己想玩的、有愛的、有魂的等等等 也要找到相應對手才
12/01 20:52, 25F
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12/01 20:52, 5年前 , 26F
會好玩 有跟朋友玩過TCG就知道 雙方強度有差異時並不有
12/01 20:52, 26F
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12/01 20:53, 5年前 , 27F
趣 我牌組比你強 贏是應該輸是恥辱 你贏我是運氣爆擊輸
12/01 20:53, 27F
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12/01 20:53, 5年前 , 28F
是正常 根本不是同一個天平上 久了就是雙方開始規定強度
12/01 20:53, 28F
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12/01 20:54, 5年前 , 29F
或是比較簡單的追求賽場 而今天神氣拔了rank 前面的問題
12/01 20:54, 29F
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12/01 20:54, 5年前 , 30F
多打幾場就會出現了 再友愛再有魂的牌組一直輸也會累得
12/01 20:54, 30F
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12/01 20:55, 5年前 , 31F
而想挑戰高手的也會不想一直撞這群歡樂牌對手..
12/01 20:55, 31F
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12/01 20:55, 5年前 , 32F
找朋友玩TCG基本不會像衝rank那樣, 抄meta重複玩半季,
12/01 20:55, 32F
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12/01 20:55, 5年前 , 33F
我只能說這種有勝有負的遊戲 需要rank追求平衡很重要..
12/01 20:55, 33F
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12/01 20:56, 5年前 , 34F
自己無聊重組個新牌組, 原本排的強度就沒什麼意義啦..
12/01 20:56, 34F
推
12/01 20:59, 5年前 , 35F
可是玩卡牌抄meta很正常呀.....
12/01 20:59, 35F
→
12/01 20:59, 5年前 , 36F
補充, 沒有展現農力的rank, 但有按照實力的隱藏MMR喔.
12/01 20:59, 36F
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12/01 20:59, 5年前 , 37F
而且一直說無聊組新牌組 也要你牌夠多呀....
12/01 20:59, 37F
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12/01 21:00, 5年前 , 38F
再來 會一直弄新牌組的玩家不多呀
12/01 21:00, 38F
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12/01 21:00, 5年前 , 39F
一般都是喜歡特定風格牌組一直玩下去
12/01 21:00, 39F
→
12/01 21:00, 5年前 , 40F
像我玩MTG就很愛藍和綠
12/01 21:00, 40F
推
12/01 21:01, 5年前 , 41F
他目前這樣搞就是休閒玩家全部不要了 走MTG路線
12/01 21:01, 41F
→
12/01 21:01, 5年前 , 42F
抄meta很正常, 可是抄一副農一個月就不正常啦..
12/01 21:01, 42F
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12/01 21:01, 5年前 , 43F
就看能不能吸收並鞏固足夠多的核心玩家
12/01 21:01, 43F
→
12/01 21:01, 5年前 , 44F
抄meta肯定有, 但拔rank與獎勵看能不能不那麼鼓勵吧
12/01 21:01, 44F
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12/01 21:01, 5年前 , 45F
怎會不正常 XD 為啥不能用同一個牌組一直玩下去
12/01 21:01, 45F
推
12/01 21:02, 5年前 , 46F
農一個月是選擇 不是強迫農 他們選擇花時間罷了
12/01 21:02, 46F
→
12/01 21:02, 5年前 , 47F
MTG也是一直在鼓勵新人加入好嘛
12/01 21:02, 47F
→
12/01 21:02, 5年前 , 48F
而且玩A牌組的時候有人說不能順便農下個月的B牌組嗎
12/01 21:02, 48F
→
12/01 21:03, 5年前 , 49F
說的好像卡牌玩家都是一直換牌組一樣
12/01 21:03, 49F
→
12/01 21:04, 5年前 , 50F
正常不都是一個核心牌組 視情況換其中的牌嘛
12/01 21:04, 50F
→
12/01 21:05, 5年前 , 51F
你想要同一套一直玩也可以呀, 現在只是拔掉每日和爬分
12/01 21:05, 51F
→
12/01 21:06, 5年前 , 52F
需求, 讓想嘗試不同牌組的也沒顧慮而已
12/01 21:06, 52F
推
12/01 21:06, 5年前 , 53F
反過來問你 有每日跟爬分需求 為啥換牌組就有顧慮XD
12/01 21:06, 53F
我湊熱鬧來回答, 有每日(看任務類型)與爬分需求會更重視勝率, 勝率高就是效率高. 由於難免在乎獎勵, 若不選用高勝率且時間內能贏最多場的牌, 就是跟自己的時間過不去. 但都拔光了, 想在乎也沒得在乎, 心態擺回打牌本身, 其他考慮因素, 如打起來開心/新奇/贏起來最爽/上限極高的不穩定套路/機車對方/等等, 比較容易因為效率這個因素的退出而再度浮上. 這只是我的情況, 不知道其他人是如何.
推
12/01 21:12, 5年前 , 54F
痾 我是說傳統的MTG 而不是MTGA
12/01 21:12, 54F
→
12/01 21:13, 5年前 , 55F
MTGA就是開始走爐石路線吸收新玩家和休閒玩家的一步
12/01 21:13, 55F
※ 編輯: nihilatus (114.33.120.92), 12/01/2018 21:35:59
噓
12/01 21:39, 5年前 , 56F
自慰自起來==
12/01 21:39, 56F
→
12/01 21:57, 5年前 , 57F
沒有一個卡牌遊戲你連輸10場還會很開心的啦,抄牌爬分都是假
12/01 21:57, 57F
→
12/01 21:57, 5年前 , 58F
議題,沒有人會喜歡輸的
12/01 21:57, 58F
推
12/01 22:00, 5年前 , 59F
分析的蠻有道理
12/01 22:00, 59F
推
12/01 22:08, 5年前 , 60F
課金的人不能屠殺免費仔，少了很多樂趣
12/01 22:08, 60F
噓
12/01 22:25, 5年前 , 61F
Valve擺出如此貪婪的嘴臉 玩家也能吹成營造良好社區風氣
12/01 22:25, 61F
→
12/01 22:29, 5年前 , 62F
分析真的是完全無法苟同
12/01 22:29, 62F
回文跟推文逐漸把這串從釐清差異變成抒發情緒了, 我簡短做個總結. 這款目前風評好壞兼有, 可見許多人不認同, 我出來回這篇只是想表示, 不同人或許有不同的需求與期待. 假如能交流想法也是好事, 但並無要已有定見的人改變想法. 例如, 這遊戲對於偏好不花錢而花時間農的人並不適合, 是事實. 而我並不是推以農立國的人來試這款, 而是說明這樣的設計可能有什麼影響. 有許多人說 rank/meta 相關的分析這可能過於一廂情願, 終點的風景並無二致. 然而就算終點會一樣, 不要一直催促加油門直奔終點, 還是能多點時間欣賞沿途的風光吧. 廠商願意燒真金白銀肉身試水溫, 幫大家探探其他可能, 我個人佩服也願意花錢鼓勵. 爐石當初不也是這樣橫空出世的嗎? 然而如今不也還是有人覺得不滿意嗎? 何不對其他可能寬容點, 並挑選各自適合的遊戲呢? ※ 編輯: nihilatus (114.33.120.92), 12/01/2018 22:48:43
→
12/01 22:34, 5年前 , 63F
人都喜歡合理化自身選擇 但這款我真的護航不下去
12/01 22:34, 63F
推
12/01 22:39, 5年前 , 64F
哪裡貪了 就想弄跟實體一樣 排除免費仔 市場面向不同而
12/01 22:39, 64F
→
12/01 22:39, 5年前 , 65F
已 都以為在做慈善484
12/01 22:39, 65F
→
12/01 22:41, 5年前 , 66F
實體卡有抽15%稅?願聞其詳 願意預購的玩家都不是免費仔
12/01 22:41, 66F
→
12/01 22:44, 5年前 , 67F
私以為TCG的核心是交換卡片 不是讓店家吸玩家血
12/01 22:44, 67F
→
12/01 22:45, 5年前 , 68F
這款長見識了 原來還有一種TCG是可以白嫖玩家還裝清高
12/01 22:45, 68F
推
12/01 22:47, 5年前 , 69F
看市場反應吧 一個遊戲無聊 免費又如何 教練和jj就是了
12/01 22:47, 69F
→
12/01 22:48, 5年前 , 70F
現代人看到有每日就有強迫症要解完才能開始做其他事?
12/01 22:48, 70F
→
12/01 22:51, 5年前 , 71F
既然你剛好對我的推文作回應 我就短暫的回覆吧
12/01 22:51, 71F
→
12/01 22:51, 5年前 , 72F
1.留下來的玩家會不會認真玩 認真說我不知道
12/01 22:51, 72F
→
12/01 22:52, 5年前 , 73F
但是 相較於其他卡牌遊戲隨便"亂玩亂投" 我真的沒辦法
12/01 22:52, 73F
→
12/01 22:52, 5年前 , 74F
苟同這句話
12/01 22:52, 74F
推
12/01 22:52, 5年前 , 75F
實體卡沒抽15% 但是你也沒辦法隨便就跟全世界交易呀XD
12/01 22:52, 75F
→
12/01 22:52, 5年前 , 76F
2.有沒有每日/成就跟想玩啥就玩啥 沒有任何絕對性關聯
12/01 22:52, 76F
→
12/01 22:53, 5年前 , 77F
當作付給市集系統本身我覺得是還好 而且官方還讓你能
12/01 22:53, 77F
→
12/01 22:53, 5年前 , 78F
處理那些廢卡(換門票) 實體卡就真的只能當壁紙了耶
12/01 22:53, 78F
→
12/01 22:53, 5年前 , 79F
3.Valve下鍋做市場調查 我同意你說的親自測試市場這點
12/01 22:53, 79F
→
12/01 22:54, 5年前 , 80F
但這是不是善事 我也不知道
12/01 22:54, 80F
→
12/01 22:54, 5年前 , 81F
集換式卡片遊戲的集換是指你可以自由集換牌組的牌吧
12/01 22:54, 81F
→
12/01 22:56, 5年前 , 82F
這遊戲我也是選擇先觀望 至少半年我才知道到底是否
12/01 22:56, 82F
→
12/01 22:56, 5年前 , 83F
適合 就這樣吧
12/01 22:56, 83F
推
12/01 22:58, 5年前 , 84F
但完全不給私下交易 這擺明了就他想賺是沒錯啦
12/01 22:58, 84F
推
12/01 23:30, 5年前 , 85F
想挑戰的就會去參加付費比賽了啊 rank真的不是必要的
12/01 23:30, 85F
推
12/02 00:00, 5年前 , 86F
樓上的我覺得不是對你做回應 只是剛好你在最下面XD
12/02 00:00, 86F
→
12/02 00:01, 5年前 , 87F
其實不合你意就不要玩阿 跑來罵原po是...
12/02 00:01, 87F
→
12/02 00:13, 5年前 , 88F
有可能XD
12/02 00:13, 88F
抱歉是剛好在最後, 讓你誤會了. 但你願意回應我也是很開心的, 謝謝你. --- 不想另外開文免得延長戰線... 以下補充這個遊戲試圖解決的第二個點 (第一個是因應免費制而成形的外部獎勵系統的干擾以及付費玩家的付費效益因此較低) 實體TCG卡片的一些問題, 其中有: 1, 想買賣找不到交易對象 - 唯一管道市集, 交換場所一定在這邊 2, 印完了買不到卡變成天價 - 數位卡包沒有印完的問題 卡片的期望值價格有天花板. 3, 低星卡只能當飛鏢射 - 可以換成門票, 技術有一定水準後可以藉此獲得卡片. 抽成就見仁見智. 若當成維持伺服器運作還有市集的便利性, 也許能覺得很划算. 不採用免費模式, 卡片才能開放交易而不會因為無金錢成本的產出而崩市場. (Steam 目前也要通過驗證才能用市集, 防止黑卡買遊戲開包破壞市場.) Artifact 若直接去市場撈卡, 也因此期望成本相較之下也便宜一些. (其他只能抽到或合卡的成本前面有人算過了, 在此不重複.) --- 至於說 Artifact 什麼都要錢是有點誇大了, 頂多能說取得卡片大致要錢 - 能不用的就是技術好門票永動. 打牌不用錢的有: 1, 構築, 入手送兩套, 有活動額外給六套試打. 2. 輪抽: 開放無限玩. 但有30分抓一套牌的冷卻時間.(組玩有打的, 不會被卡住才是) 輪抽打久了, 應該也有足夠的技術去門票場撈一點卡包吧? --- 假如要維持一個健康的社群人數不夠, 自然必須向其他傾向的玩家招手, 例如討厭第一筆費用, 討厭門票只獎勵表現水準以上的, 目前遊戲還很新, 未來會怎麼改都有可能. --- 遊戲很好玩, 營運方式有人不滿, 人數將來不知道夠不夠維持健康生態。 以上 ※ 編輯: nihilatus (114.33.120.92), 12/02/2018 10:41:39
推
12/02 11:41, 5年前 , 89F
這款遊戲 農民真的不要來
12/02 11:41, 89F
推
12/02 14:19, 5年前 , 90F
輪抽不用錢他們不要，他們要的是構築有金幣。
12/02 14:19, 90F
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