Fw: [閒聊] 黑暗靈魂2原罪哲人 難度難得太不合理了

看板Steam作者 (蕃茄救我一救)時間8年前 (2016/06/05 14:37), 8年前編輯推噓2(2推 0噓 16→)
留言18則, 2人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
雖然開頭是提到三代的怪物，不過文中有比較兩個製作人不同的敵兵配置方式，就給大家討 論討論。 主要是抱怨二代無印配置啦，要跑酷難度就直線上升，三代古龍頂就這樣，還好不長。 XD 原罪哲人有沒有改我就不知道了，有改的話歡迎幫推坑。(夏特快到了) XD ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1NJyL1q9 ] 作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 黑暗靈魂2原罪哲人 難度難得太不合理了 時間: Thu Jun 2 13:33:50 2016
推
05/30 10:24,
難吃印像宮崎的東西嗎？
05/30 10:24
我個人覺得難吃印是宮崎設計的沒錯，以下是理由。 一、亮紅燈時直接面對，會扣除最大血量的超瘋狂攻擊力，但是一有遮蔽物效果就消失。 二、正面面對超強，可是他沒有強韌度這種東西，前+L2一發倒地後，扣血判定就消失。 當然要正面R1亂發也行，就血量被扣很大而已。 懶惰的話，走到他身後R1連發是更好的選擇啦。 三、動作細微到開關燈都有動作，小碎步跟青色燈籠惡魂玩家看到應該都有會心一笑。 開關燈就是個很重要的提示，看久了就會覺得有點不對勁，就像是惡魂章魚怪搖鈴鐺 　　的聲音一樣(走路或攻擊前都有)。 四、中了難吃印第一發，翻滾會變超過70%重量的重翻滾，但是狂按就可以滾到他身後； 再配合在亞諾爾隆德拿到的艾爾德利奇紅石(致命攻擊時回復HP)，就變得更簡單了。 五、只要難吃印出場的地方，怪物都弱很多(笨殭屍+囚籠多腳獸)。 另外配合監獄中的大量直線通道，讓玩家很有"這怪好猛"的錯覺。 六、不理難吃印直接衝過去，他也懶得理你。 宮崎最大的特色之一就是"完全不怕你直衝BOSS"，甚至可以說他就是要你能夠直衝 BOSS，才這樣設計。就好像在放話說"我這邊設計得更好，有種就來吧！" 七、千萬不要跟我說遇到五六隻在柱子旁繞圈圈，第一件事是衝進去對砍... 宮崎從惡魔靈魂以來的作品都是"這地方很兇，觀察 > 思考 > 做出破解。" 三代我也只有這個地方有用到弓箭而已。 喔，我忘了，我在巨人射箭的塔底往上面那個四處載人奶奶的牢籠男，走到盡頭綁在 樹上布袋也用了弓箭，結果他馬的布袋居然給我掉在上面，幹！ ============================== 那接下來換談談二代谷村的設計。 我要說的是"二代無印(無DLC)"，非原罪哲人或是DLC內容。因為無印真的很傷我的心，尤 其谷村發售前訪談說的"要給玩家完整的體驗"這句話讓我玩完以後非常的火大，所以我沒 有打算再玩更之後的內容。 當然二代哪裡好就給各位喜歡的玩家們談就好，二代PVP一些細節修正都有沿用到三代去， 個人覺得還是"一些"可取的地方。 大概是前三個月的內容，後面的修正或DLC我都沒有再玩過。 一、怪追很猛，啟動攻擊的範圍判定很小。 二、怪物過於集中，結果要停下來射箭引怪的次數很頻繁。 三、過霧門時沒有無敵狀態。 一開始過霧門沒有無敵狀態我覺得還好，後來打王死太多次要跑酷，才發現這問題可 大了... 主要就是因為上面兩點與第三點重合，變成了這個系列作最大的汙點！ A.啟動攻擊的範圍判定太小，導致翻滾閃完一隻還有下一隻在追。玩家體力又不是無 限，就變成回精力時就又被追上，然後接下面其他缺點。 B.怪物過於集中，又因為上一點，就變成要停下來砍一堆小怪。 OK，第一輪拓荒我都慢慢玩，無所謂。 多輪數呢？三輪四輪五輪六輪七輪，都要這樣慢慢砍過去嗎？時間很多？ C.綜合以上所述，配合通過霧門時沒有無敵，遊戲體驗全毀了。 這就是我所觀察的谷村的"難度 = 令人煩躁的刁難"。 兩位製作人的用心程度，我想不用仔細玩就能體會到。 援引一下之前在巴哈看到的訪談： 《黑暗靈魂》總監「宮崎英高」專訪深度探究黑靈遊戲設計 透露新作品已啟動 http://gnn.gamer.com.tw/2/130902.html 宮崎：在遊戲平衡的設計上我認為有個重點：不是考慮遊戲 “難不難”，而是要考慮 “合 不合理”。設計時不可毫無道理的 “刁難” 玩家。 　　例如在配置敵人時，不是在一條死路上配置一大堆敵人用數量淹死玩家；而是可在一個 令人料想不到的視線死角配置敵人，讓疏於警戒的玩家受到伏擊。讓遊玩的玩家覺得是「啊 ，這裡死掉了是我自己的問題。」在死亡之後會覺得「好！下次更努力一點就不會失敗了。 」 　　不刻意刁難玩家難死他們，而是有巧思的在失誤死亡之後引導玩家一步步變的更熟練， 讓玩家保持挑戰心，去克服接踵而來的困難獲得成就感。 我想這訪談裡的一字一句，都能在遊戲中體會到。 三代是兩個小組一起合力製作，有些BOSS的攻擊力就非常詭異，我個人覺得教宗沙力萬和 冷冽谷的舞孃就是很谷村式的設計法---超痛，痛到一發就要喝水。被舞孃左手抓起來串刺 一發900HP真的是嚇到我... 沙力萬的動作連貫性也很像谷村的設計，沒有那種...發力的感覺；像是過往的宮崎人型 怪物都會有從腰>背>手臂>手>武器，各個細節的動作；沙力萬很多攻擊就是突然噴出來， 沒有那麼多細節的東西存在，見面第一發衝刺斬要是能讓他晚三個人身發出判定，我覺得 不協調感會降低不少。 不過看沙力萬或是舞孃舞劍還是很棒，尤其是舞孃，谷村在設計非人形BOSS的功力上我覺 得還不錯，看二代DLC BOSS設計也不少好評，也許他的長才在這部分吧。
→
05/30 11:31,
但宮崎是3代製作人，表示古龍之頂設計他是同意的
05/30 11:31
這句話說得很好，宮崎也要扛責任才對。 這次故事的部分應該是宮崎主導的沒錯了，時間線從黑魂1>黑魂3>惡魂，三代真的是滿滿 的惡魂梗，從神的時代到各家薪王到古老魔獸；不再受火之力眷顧的亞諾爾隆德，與狼血 之主監視深淵的法蘭不死隊，還有很多很多講述時代變遷的東西在裡面，我個人很喜歡。 題外話，有人跟我一樣覺得葛溫德林射箭的時候很撫媚嗎？ <3 為了看她....看他射箭不自覺死了好多次，我覺得我快被路西法給帶走了啊！ ※ 引述《ninjapig (oh,ninja!)》之銘言： : 我玩的時間跟你很接近 : 不過我是先把二代破完了再打三代 : 只能說二代真的有給我一種WTF的感覺... : 先從關卡來說好了 : 雖說這部分比較個人主觀意識 : 畢竟每個人推圖的方式都不同 : 但我還是覺得二代有些地圖真的太惡意 : 惡意到就算死掉也不會有那種 : 「沒關係，下次會更好！」的感覺 : 用簡單的文字來概括的話就是 : 噁心 : 舉幾個印象比較深的來說好了 : 黑溪谷的吐口水雕像群 : 數量多，噴到就硬直 : 這個地圖物件除了搞人我看不出跟難度有什麼關係 : 而且到了DLC1的深淵王更變本加厲 : 打遠古三人眾前面那段跑酷相信有玩過的都印象深刻... : 還有就是DLC2的鐵之迴廊 : 打熔鐵惡魔前那段可以選擇走右邊的拉開關跑酷 : 這個設計根本整人遊戲 : 死到後來我直接跑左邊無視小怪就好 : 神經病 : 再來說BOSS好了 : 不只小怪，這代連boss都手牽手一起來堵玩家 : 二代應該改名圍毆靈魂才對 : 但要是圍毆的有梗也不會讓我這麼賭爛 : 偏偏有些BOSS真的是很沒梗的圍毆 : 例如前期的茫然三人組 : 三隻一樣的拉基在那邊轉轉轉 : 這個是想幹什麼 : 還有就是前面提到的遠古三人眾，初見看到哈維爾裝的時候我都笑了 : 王前的路又難走，最賭爛的BOSS之一 : 不過也不是說沒有喜歡的BOSS啦 : 例如一開始的咒縛者 : 在這麼前期就可以有這種你一刀我一劍的感覺真的挺不錯(雖然後面會打到煩就是) : 再來是黑暗潛伏者 : 聽說法系很好打 : 但我只有玩打刀類 : 也是被虐到歪頭才過 : 然後是DLC2的騎士亞倫 : 難度不高，但是潮度滿分 : 死掉的切腹動作彩蛋也可以當作玩家挑戰的動力 : 最後就是煙騎 : 完 全 被 打 爆 : 過的時候整個成就感比起全部二代的所有關卡都還要高 : 也是個人最喜歡這遊戲的部分 : 總歸來說我覺得二代還算是不錯的遊戲啦 : 把黑暗靈魂四個字拿掉的話 -- ◢ ◣ 啊哈哈哈哈～ ◢██◣ ● ‧ ▅ ▅▏ 來追我啊～ ◤◥◥█ ˙ ． ∵∵ ＋ ﹢ ╯ ╰ ◥ ﹒ ▲▲▲▲▲ ︿◥ ∴◤ ╳ × ◥▼ ◤ ▕╧╤╧╤◎▉ ╱ ︿ ╯ ╯ ▼▼▼▼▼ ﹀ φ nonoise ﹀ ╲ 『浪漫之追逐』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.80.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464845633.A.D09.html
→
06/02 13:35, , 1F
忘了說 拿洋蔥鑰匙的那兩隻隱形難吃印真的是太猛了ww
06/02 13:35, 1F
推
06/02 13:44, , 2F
等等 惡魂在黑魂後面?!
06/02 13:44, 2F
你沒發現惡魂道具說明裡的人物，在黑魂1都是活生生的神或是人嗎？XD
推
06/02 13:50, , 3F
番茄還不分個新網址給追
06/02 13:50, 3F
→
06/02 13:51, , 4F
都偷偷來好傷老觀眾的心
06/02 13:51, 4F
https://www.twitch.tv/tomato_juicy 其實我現在也沒什麼在開，前陣子大家喊仁王很難，有開一下講解台而已。 www
推
06/02 13:55, , 5F
地下堅牢一堆難吃印遊行是？
06/02 13:55, 5F
→
06/02 13:56, , 6F
而且原文講的是不含繞過的打法吧...要繞過DS2也是能硬繞阿
06/02 13:56, 6F
所謂原文是？ 至少我往前追溯原文、回文或推文都沒提到你在講的這些事情。
推
06/02 13:57, , 7F
我拿街舞劍衝進去過 有活著回來XD
06/02 13:57, 7F
神經病！(　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)
→
06/02 13:58, , 8F
我講的就是那邊要打就得用弓箭引阿...這才是問題吧
06/02 13:58, 8F
我想你應該是從PS4原罪哲人開始玩的新玩家吧？ 從惡魂開始就有用弓箭引怪的...潛規則？ 一般從惡魂開始玩的玩家應該都不會太排斥弓箭引怪這件事，畢竟惡魂第一件事學到的就是 不要一次面對大量怪物。 在"卑鄙的外鄉人"一詞盛行以前，我的靈魂早就被深淵汙染，那股黑暗中釀出的臭味早就 在我裡外蝕魂滲骨。 那我本身呢，是會排斥"需要常常引怪"這件事，畢竟惡魂黑魂都不是這樣的設計，節奏上 也會有很大的問題(就像我說的多輪數的問題)。 宮崎靈魂就是殺怪看風景；死多了玩跑酷，怪會理你，但是不會追到死。 谷村靈魂就會追死人，然後過霧門是最後一根稻草，壓垮了整個遊戲多輪後的體驗。 ※ 編輯: tamado9519 (112.104.80.181), 06/02/2016 14:07:36
→
06/02 14:03, , 9F
不過提到難度 DS3是真的沒什麼好講的 系列最簡單
06/02 14:03, 9F
→
06/02 14:06, , 10F
說實在話 2代無印是真的很鳥沒錯 但3代更傷我的心 細節看
06/02 14:06, 10F
→
06/02 14:07, , 11F
不出跟一代和惡魂是同樣製作人 破綻一大堆...
06/02 14:07, 11F
我覺得回文說會比較清楚啦，推文那麼短，又不能表達太多意見。 像我推文都超trollllllll的~ lol ※ 編輯: tamado9519 (112.104.80.181), 06/02/2016 14:10:41
推
06/02 14:09, , 12F
借轉謝謝
06/02 14:09, 12F
請自便~ :D
→
06/02 14:09, , 13F
我是1代開始的玩家 系列作含惡魂全通了
06/02 14:09, 13F
推
06/02 14:09, , 14F
單純講難度的話滿看人的 我就覺得一代最簡單
06/02 14:09, 14F
→
06/02 14:10, , 15F
有吧 有提過speedrun還是跳過的阿
06/02 14:10, 15F
→
06/02 14:10, , 16F
speedrun直接用緩落bug跳懸崖 那邊根本沒進去XD
06/02 14:10, 16F
→
06/02 14:10, , 17F
原罪我反而沒什麼玩過
06/02 14:10, 17F
※ 編輯: tamado9519 (112.104.80.181), 06/02/2016 14:11:09
→
06/02 14:11, , 18F
看這帳號 終於從很像番茄進化成真正的番茄叔叔了w
06/02 14:11, 18F
→
06/02 14:11, , 19F
我個人是覺得都要習慣一陣子啦 這次一堆延遲斬 讓我一
06/02 14:11, 19F
→
06/02 14:12, , 20F
開始吃了好多苦啊 ToT
06/02 14:12, 20F
→
06/02 14:12, , 21F
*難度 忘了補 ww
06/02 14:12, 21F
→
06/02 14:12, , 22F
我一開始玩超貧的法師 被盾猛一下眼淚就流出來了
06/02 14:12, 22F
推
06/02 14:12, , 23F
我想大多人引遊行難吃印不是用弓 而是撿寶的尖叫聲
06/02 14:12, 23F
→
06/02 14:12, , 24F
可能真的老了吧 喜歡慢慢玩 黑魂含惡魂三作品我都很愛
06/02 14:12, 24F
→
06/02 14:12, , 25F
我不是排斥弓箭引怪 是很多批2代的講弓箭引怪這事 就歸類
06/02 14:12, 25F
→
06/02 14:13, , 26F
另外二代有些更討厭的是一小陀怪是一組的
06/02 14:13, 26F
→
06/02 14:13, , 27F
為是製作人問題 殊不知3代和之前系列也是有
06/02 14:13, 27F
還有 21 則推文
→
06/02 14:27, , 49F
就沒了
06/02 14:27, 49F
這個設計我覺得不錯啦，路上超多怪也算是變相引導。 像我一開始沒看到地上的官方橘字，直覺就是往前衝，衝到覺得安全為止。 當然這種BOSS一輪之後就會沒新鮮感了，偶爾來一隻還不錯。
推
06/02 15:44, , 50F
監獄真的超煩 後來我都直接用跑的了 關卡只要難 跑過去
06/02 15:44, 50F
→
06/02 15:44, , 51F
就對了 有強迫症要殺光的可能要打很久
06/02 15:44, 51F
我全殺光了，我記得好像死了三次吧，主要是配置不熟。 XD 知道位置之後，後面就很簡單了~
推
06/02 16:06, , 52F
3最大的缺點就是沒有立體停車場地圖吧
06/02 16:06, 52F
幽邃教堂我爬得蠻爽的，從上到下都爬過了，開心~ 洛斯里克就...很奇妙... 剛進城分成妖王跟到雙龍前兩個路線，這兩個路線都很詭異，超短但是捷徑很多。 雙龍之後到獵龍鎧甲，然後再到最後王子區，感覺就開始認真了，很像幽邃教堂。 整個大書庫我覺得配置不錯，不論敵兵或是路徑設計。 王子前的敵兵配置我原本以為是致敬惡魂的布列塔尼亞，後來吃了幾發騎士的攻擊... 才發現是致敬二代龍祭壇前那條路啊...外面的騎士比裡面的王子傷害還高是哪招?!
→
06/02 16:06, , 53F
1過霧門也沒無敵 我好幾次被霧門後的攻擊幹掉
06/02 16:06, 53F
→
06/02 16:07, , 54F
像王城雙王後面的巨人守衛就會穿霧門攻擊
06/02 16:07, 54F
→
06/02 16:29, , 55F
一代過霧門有無敵，樓上那是過完霧門才被打不一樣
06/02 16:29, 55F
如上所說，過完霧門，當然不可能無敵。
推
06/03 11:56, , 56F
3最大的缺點就是為了情懷 到處亂加東西 加到整個劇情非常
06/03 11:56, 56F
→
06/03 11:56, , 57F
混亂 設定到處衝突 破壞黑魂世界的整體感
06/03 11:56, 57F
→
06/03 11:57, , 58F
還有為了更親民 簡化(便宜行事)了系統 更加深了衝突
06/03 11:57, 58F
→
06/03 11:58, , 59F
立體停車場根本不是問題 頂多就是沒像1代那麼神而已 放眼
06/03 11:58, 59F
→
06/03 11:59, , 60F
整系列只有1代如此 3代就算沒做到也不會怎樣 頂多覺得可惜
06/03 11:59, 60F
→
06/03 12:09, , 61F
細節部分很少看見魂1跟黑魂的細膩設定 反而到處都是矛盾的
06/03 12:09, 61F
→
06/03 12:10, , 62F
碎塊 整個遊戲就像是黑魂系列的拼圖合輯 但接合處卻都處理
06/03 12:10, 62F
→
06/03 12:10, , 63F
的很糟
06/03 12:10, 63F
→
06/03 12:11, , 64F
魂2起碼有自己的故事跟設定 魂3換回製作人卻只能端出這種
06/03 12:11, 64F
→
06/03 12:12, , 65F
菜 才是讓我最失望的地方
06/03 12:12, 65F
設定我還在整理，目前感覺有點亂，尤其我遊魂結局還沒跑(暈)。 遊魂結局感覺就是還有初火的黑魂3轉變成無火的惡魂關鍵。 黑魂到黑魂3的連結可能只能用"神話時期的傳說已散佚四處，無法拼湊"來瞞混過去。 XD 不過就再說囉~ 題外話，有人跟我一樣覺得楔型石大小碎片噴很多的地方，劇情設定都很混嗎？ 我想得起來的有三個地方，一個是惡魔遺跡(燻煙湖)，一個是古龍頂，最後一個忘了... ※ 編輯: tamado9519 (112.104.4.174), 06/05/2016 14:33:36 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: tamado9519 (112.104.4.174), 06/05/2016 14:37:45 ※ 編輯: tamado9519 (112.104.4.174), 06/05/2016 14:41:36
推
06/05 16:42, , 66F
跟惡魂應該還是不同世界吧 關卡就對不太上了
06/05 16:42, 66F
→
06/05 16:44, , 67F
我個人是覺得羅德里克城跟幽邃教堂的路線都很亂就是了
06/05 16:44, 67F
→
06/05 16:45, , 68F
沒有之前那種亂中有序的感覺 不少捷徑或電梯都很多餘
06/05 16:45, 68F
→
06/05 22:43, , 69F
關卡實在很難講耶 過去亞諾爾隆德是在最高的位置
06/05 22:43, 69F
→
06/05 22:44, , 70F
三代洛斯里克是在更高處 真正的傳火場看起來很像是各
06/05 22:44, 70F
→
06/05 22:44, , 71F
種平行世界交融失敗的感覺
06/05 22:44, 71F
→
06/05 22:45, , 72F
雖然我個人覺得從惡魂開始就已經是在找一條if線破關的
06/05 22:45, 72F
→
06/05 22:45, , 73F
概念(回神殿怪物會重生 坐篝火怪物也會重生)
06/05 22:45, 73F
推
06/06 08:11, , 74F
三代的地形變動也是一大問題
06/06 08:11, 74F
→
06/06 08:12, , 75F
也是我認為很莫名其妙的地方 似乎只能用平行世界才能合理
06/06 08:12, 75F
→
06/06 08:13, , 76F
解釋這變動
06/06 08:13, 76F
→
06/06 08:14, , 77F
之前的系列作都沒有這麼明顯的平行世界感覺 1代索拉爾講的
06/06 08:14, 77F
→
06/06 08:19, , 78F
話用來解釋連線機制剛好 但三代遠不只這樣 光三個傳火祭祀
06/06 08:19, 78F
→
06/06 08:23, , 79F
場的地形或時間有變動這點 就很難以簡單的方式來解釋了
06/06 08:23, 79F
→
06/06 08:27, , 80F
三代放大了這個概念 我也不確定是好還是不好 假設真有平行
06/06 08:27, 80F
→
06/06 08:29, , 81F
世界 但玩家經歷的卻都是同樣的故事(3代) 兩者間的矛盾
06/06 08:29, 81F
→
06/06 08:34, , 82F
只有3代才有 原本已經有時空交錯的設計了 如果又加上平行
06/06 08:34, 82F
→
06/06 08:35, , 83F
世界 整個設定會變的很複雜 我個人不是很喜歡這變化...
06/06 08:35, 83F
‣ 更多 tamado9519 的文章
文章代碼(AID): #1NKyYc0A (Steam)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 tamado9519 的文章
文章代碼(AID): #1NKyYc0A (Steam)