Re: [問題] 變項的時間跨度(time span)問題

看板Statistics作者 (撼動宇宙的第一小步)時間11年前 (2015/03/05 22:50), 11年前編輯推噓1(1018)
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感謝各位大大的回應 我再稍微精確一下主題好了 前一篇的舉例有點不太貼切 研究問題:學生的"成績好壞" 與 學生"參與年終班會(一年一次)的積極度" 之間的關係 因為活動的類型是有限縮的,如果採2013-2014就只有2個活動可以統計 所以我的想法是把2013-2014的平均成績當成 成績分組的基準 分好三組(成績好、中、壞)之後 再用過去五年(2010-2014)年終班會的參與情況資料(5個活動) 來統計各組的參與情況 我自己思考之後,發現一個問題點 但不確定理解是不是有誤 1. 有些人是從:自變數與依變數的"因果關係"的角度,來解讀這個題目 認為"成績"是自變項、"參與班會"是依變項 兩者如果有因果關係,那麼時間跨度要一致才行 否則2013-2014的成績又不能影響到2010-2012的班會 2. 但我的出發點並不是討論"成績"與"參與班會"是否有因果關係 而是過去學者提及:成績越好的同學,參與年終班會的次數越積極 這樣的論述還沒經過實證證實,有無因果關係也未可知 所以我想透過量化方法來確定這樣的論述到底正不正確? 是不是成績越好真的就越積極?越差就越不積極? 主要是為了驗證學者的論述 而不是證實 成績 與 參與班會 有因果關係 班會的資料是用來統計判別 分數高、中、低 這三組有無顯著差異而已 不過說到最後我也有點糊塗了 到底1和2這兩點有沒有不同? 從因果關係的角度來看我這個研究設計,是有時間跨度不同問題 可是從統計資料的角度來看,好像也沒別的方法 只有擴大班會的時間跨度,才能取得足夠的data用來比較組別之間是否有差異 嘆....我自己也被搞混了 請大家見諒 不過還是期待版友能一起討論&給意見 感謝! ※ 引述《winchin (撼動宇宙的第一小步)》之銘言: : 有個問題想請教版友 : 是跟變項的時間跨度(time span)有關 : 因為版上的舊文幾乎都是時間序列方面的,找不到相關解答 : 所以只好發篇新文 : 以下的敘述皆是重新舉例 : 我的研究問題是想了解:學生的"成績好壞" 與 "參與活動的積極度"兩者之間的關係 : 成績越好,參與活動的次數是不是相對較多? : 成績越差,參與活動的次數是否相對較少? : 研究設計: : 1. 計算班上50個學生2013年-2014年的平均成績,並且予以排序 : 然後分成三組(成績好、普通、成績差) : 2. 接著從2010年-2014年間舉行的班級活動當中挑選出30項活動 : 3. 統計各組學生的活動參與量 : 4. 進行anova分析,看組別之間是否有顯著差異 : 但現在遇到幾個問題: : 1. 有些人認為這樣會有時間跨度(time span)不一致的問題 : 因為學生的成績是採計"2013年-2014年"的平均 : 而活動的挑選卻是"2010年-2014年" : 兩者的時間長度不一致,所以研究有問題 : 2. 我面臨的難處有兩個: : 一,學生成績的數據只有2013年-2014年 : 2013年以前的成績沒有資料 : 所以只好用這兩年的平均數據來分組 : 二,如果縮小挑選活動的時段 : 只從2013年-2014年來選取 : 則可以選擇的活動非常少,只有2個 : 無法有明顯的差距或統計的意義 : 我的疑問是: : 1. 請問這個研究設計是否有問題? : 若有問題,那要如何修正? : 2. 如果沒有問題?那要怎麼為自己辯護? : 因為我自己也搞不清楚到底是不是有問題(好像有,又好像沒有) : 只好上來請教版友的意見 : 萬分感謝!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Statistics/M.1425567024.A.E8C.html

03/05 22:59, , 1F
一個小提醒:不在意相關背後的潛在機制,也只是在生產
03/05 22:59, 1F

03/05 22:59, , 2F
學術垃圾罷了。真的。
03/05 22:59, 2F
我同意,所以因果關係很重要 但我的麻煩點在於,我這個領域主流不是量化路線 大部分的人都是以過去大師的描述性論述為圭臬 加上社會世界又很複雜,要完全確定因果關係有其困難 不過.......拍謝.....有點扯遠了 我還是想先釐清最基礎的研究設計問題,再來思考較高階的背後因果機制..= = ※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 03/05/2015 23:17:49

03/06 04:33, , 3F
1可以不同跨距 去年的我與今年的我有關 今年的我舉今年參與
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03/06 04:33, , 4F
班會有關 轉兩次就可以了
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感謝W大的回應 不過我碰上的麻煩是: 有的人強烈地認為 因果關係 必須要是 直接影響 才算數 也就是 今年的成績 影響 今年的班會

03/06 04:38, , 5F
2 不確定你的相關性是要用什麼當指標 如果是Cov 就與1相同
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03/06 04:47, , 6F
* 如果只是做假設檢定 用班會參加頻率 與 學生平均分數 來看
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* 如果背後有高階理論 請用1 因為可以把整個理論放進去 不用
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03/06 04:56, , 8F
線性回歸 也比較真實
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03/06 04:59, , 9F
* 不過用1可能出現非線性問題 不見得好做
03/06 04:59, 9F
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 03/06/2015 06:50:05

03/06 07:12, , 10F
轉兩層要有 isotropic假設
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03/06 07:14, , 11F
這個麻煩就是論文的價值呀
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03/06 07:17, , 12F
考慮學習態度 對兩邊都有影響
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03/06 07:19, , 13F
去年的我 與今年的我 直接影響呀
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03/06 07:23, , 14F
另外思考一個問題 x~N(mean ,sig), f (x,a)~?
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03/06 07:24, , 15F
轉的二層 g(f,b)~?
03/06 07:24, 15F

03/06 07:28, , 16F
所以g(f(x,a),b) 就可以考慮漸接關係
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03/06 07:34, , 17F
如果要ANOVA,就考慮g^2分配
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03/06 07:39, , 18F
最後f跟g就看前人研究什麼合理就放什麼
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03/06 07:46, , 19F
當然說直接影響 也是對的 至少可避開太難的推導
03/06 07:46, 19F
文章代碼(AID): #1K-6qmwC (Statistics)
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