[問題] 別的板上的文章看到的統計問題請教

看板Statistics作者 (掉手機 finding版)時間13年前 (2010/08/11 02:28), 編輯推噓7(7推 0噓 28→)
留言35則, 4人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
筆電蝦板上轉錄了一篇新聞 是關於筆電廠商可靠度的兩份問卷 原新聞在文張開頭的連結裡 我認為這個問卷大有問題，但不能肯定我的想法正不正確。 我的看法都在推文裡， 我是個統計新手，希望各位統計先進能夠不吝指導。 感謝各位看完如此落落長的文章。 ※ [本文轉錄自 rekp 信箱] 作者: n335833 () 看板: nb-shopping 標題: [新聞] IT人員調查：宏碁的筆電最差 時間: Tue Aug 10 16:18:18 2010 http://www.zdnet.com.tw/news/ce/0,2000085674,20146977,00.htm TechRepublic最近舉辦了一個IT專業人士的投票，票選那家廠商的筆電最好和最糟。而有 件事情是一致通過的：宏碁的機器最糟。 近年來筆電價格直直落已經不是新聞，從五到十年前大約1500美元的售價，到現今很多熱 門機種已經降到500美元。而這些筆電的品質和穩定度也是跟著大降。 雖然企業的IT部門基本不會買市場上最便宜的筆電，但是商務機種的價格也是不斷下滑。 IT部分過去會花上1500-2000美元買筆電，現在每台機器則僅會花上700-1000美元。 最大的不同是IT部分會尋找穩定度最高的筆電，這樣他們就可以盡可能少花時間在筆電上 。因為讓一個IT人員花時間去處理壞掉的電腦是非常昂貴的。 TechRepublic最近針對大量IT從業人員做調查，詢問他們哪家筆電最優而哪家筆電最糟。 由於多數IT部分傾向用非單一廠商筆電，或是每兩到三年就換一家廠商以尋找最好的選擇 ，我們認為IT部門在這部份會有最好的觀點。 另外，多數IT人員都會是他們朋友、家人或是鄰居的技術支援對象，所以他們應該也看過 許多不同廠商的消費性筆電，尤其是那種問題最多的筆電。 不意外的在五月的調查中，惠普和戴爾都在這兩項投票（最好和最壞）中名列前茅。因為 這兩家廠商都賣出非常多機器，都有提供等級差異非常大的服務，也都有非常多的產品線 。我們最近聽到很多滿意消費者的聲音，也有很不滿意的聲音。 而最一致的是在兩項投票中都顯示IT專業人士認為宏碁的筆電是最糟的。我們票選清單上 的七家廠商中，宏碁在最糟糕筆電項目中高居第一(24%)，而在最好筆電項目中則是墊底 （6%）。請參考文章中的圖表結果。 最可靠 最不可靠 Acer 6% Acer 24% Apple 15% Apple 7% Asus 8% Asus 8% Dell 21% Dell 20% HP 18% HP 21% Lenovo 17% Lenovo 8% Toshiba 15% Toshiba 12% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.209.64 ※ 編輯: n335833 來自: 118.160.209.64 (08/10 16:22)
推
08/10 16:24,
最可靠也最不可靠的戴爾?跟不太最可靠跟不太不可靠的華碩
08/10 16:24
→
08/10 16:24,
那他們兩個到底誰比較好= ="
08/10 16:24
推
08/10 16:39,
這樣看起來ASUS Lenovo Toshiba比較安全
08/10 16:39
推
08/10 16:42,
兩邊相減?
08/10 16:42
→
08/10 16:45,
我覺得應該是(最可靠)-(最不可靠)出來的值...
08/10 16:45
→
08/10 16:46,
不過, 也只是參考看看罷了. 喜歡某牌的還是會支持它吧
08/10 16:46
推
08/10 16:48,
看如何採樣吧
08/10 16:48
→
08/10 16:55,
這是國外的調查吧？國外的款式不一樣，用料也不同..
08/10 16:55
→
08/10 16:56,
每一家都有部份款比較差，部份款比較好..
08/10 16:56
推
08/10 17:00,
沒有微星的...那我要怎麼看0.0
08/10 17:00
→
08/10 17:10,
最可靠第一名：DELL，最不可靠第三名：DELL
08/10 17:10
→
08/10 17:11,
橫豎都中槍。如ericinttu鄉民所說，喜歡的還是支持
08/10 17:11
推
08/10 17:12,
XD 不意外
08/10 17:12
推
08/10 17:15,
準確性頗高 微星銷售量目前還算二線吧但cp高
08/10 17:15
推
08/10 18:05,
這種調查坦白講還蠻無聊的，做出來的資料沒有太大意義
08/10 18:05
→
08/10 18:06,
以dell為例有21趴的人認為它最可靠，二十趴認為它最不可靠
08/10 18:06
→
08/10 18:07,
那剩下49趴得人的意見是什麼？ 是中上、中等還是中下
08/10 18:07
→
08/10 18:08,
只有兩個選項的尺度根本不能拿來做比較阿！
08/10 18:08
→
08/10 18:09,
不好意思，更正一下，是剩下59啪。
08/10 18:09
推
08/10 18:12,
剛剛看了一下新聞網頁，最好跟最差的投票人數不同
08/10 18:12
→
08/10 18:13,
也就是說，兩個投票是不同的樣本，且數量不同。
08/10 18:13
→
08/10 18:14,
更增加了資料的無用性，也許兩個投票的樣本對任意同一品牌
08/10 18:14
→
08/10 18:14,
的態度的分配根本就不同，這樣做出來怎麼會準＠＠
08/10 18:14
推
08/10 18:23,
相減是lenovo贏了...
08/10 18:23
→
08/10 18:43,
我看到的是...最可靠的部分，華碩只比宏碁多2%...
08/10 18:43
→
08/10 18:43,
台灣的雙A有這麼不堪嗎?
08/10 18:43
推
08/10 18:49,
聯想業界評價有那麼高 不是大陸貨嗎?!
08/10 18:49
推
08/10 18:53,
聯想靠的是IBM名聲 而且ThinkPad還算不錯
08/10 18:53
推
08/10 18:56,
這種抽樣做出來的調查有參考性嗎
08/10 18:56
→
08/10 19:07,
只能解釋Dell的電腦等級極端 好的很好 糟的很糟
08/10 19:07
→
08/10 19:08,
或者電腦特性容易造成使用者產生兩種極端評價
08/10 19:08
→
08/10 19:13,
像有些人或物 喜歡就很多人喜歡 但奇怪也有很多人就討厭
08/10 19:13
→
08/10 20:03,
不覺得宏碁差
08/10 20:03
→
08/10 20:04,
rekp..問卷是縱向的加總 不是橫向的..左邊一個 右邊一個
08/10 20:04
→
08/10 20:07,
以我昨天經驗來看，我的下一台應該是會換廠商了前二台都宏
08/10 20:07
推
08/10 21:18,
好壞相減 Lenovo跟Apple比較好
08/10 21:18
→
08/10 21:18,
Sony呢
08/10 21:18
→
08/10 21:21,
最多100但最少0分的班級總成績未必高過最少100但最多0分的
08/10 21:21
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08/10 21:27,
但是鬼才回相信垃圾Lenovo.......
08/10 21:27
還有 43 則推文
→
08/11 02:18,
廠商的評比，則這個問卷就會有意義
08/11 02:18
推
08/11 02:21,
今天這則新聞兩份問卷的受訪人數不同，而不能夠用
08/11 02:21
→
08/11 02:22,
100%=21%好+20%爛+59%未知的邏輯來看，也因此變得更加沒有
08/11 02:22
→
08/11 02:22,
比較基準與可能
08/11 02:22
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.118.146 ※ 編輯: rekp 來自: 114.34.118.146 (08/11 02:31)
推
08/11 09:19, , 1F
為什麼受訪人數不同不能比？
08/11 09:19, 1F
→
08/11 17:48, , 2F
我的想法是，人數不同，且不同一群人，就不能用啪數來比
08/11 17:48, 2F
→
08/11 17:49, , 3F
肯定要用某些統計方法來讓他可以比，但這份報導的兩個問卷
08/11 17:49, 3F
→
08/11 17:49, , 4F
受訪的人不完全相同，數量也不同，所以這個啪數沒有實質意義
08/11 17:49, 4F
→
08/11 17:50, , 5F
這樣的想法，不知道有沒有問題？
08/11 17:50, 5F
→
08/11 19:43, , 6F
你應該問的是這兩個樣本是否具有代表性,而不是百分比可否相減
08/11 19:43, 6F
→
08/11 20:27, , 7F
重讀後發現被樓上的留言誤導,原來的問卷問題不是這樣解釋的
08/11 20:27, 7F
推
08/11 20:53, , 8F
這交叉表的確無法呈現何種廠牌最可靠/不可靠
08/11 20:53, 8F
→
08/11 20:54, , 9F
一般交叉表會控制自變項的人數差異，使其百分比總和
08/11 20:54, 9F
→
08/11 20:55, , 10F
為100%。 此例之自變項為廠牌，應變項為可靠/不可靠
08/11 20:55, 10F
→
08/11 20:57, , 11F
若要比較廠牌造成的差異，應使各廠牌可靠/不可靠之百分
08/11 20:57, 11F
→
08/11 20:57, , 12F
比和為100%
08/11 20:57, 12F
推
08/12 01:34, , 13F
我也被留言誤導，這是同一群人回答的結果阿
08/12 01:34, 13F
推
08/12 01:39, , 14F
同意K大的看法，原表廠牌橫向加起來=100%，比較縱向的差異
08/12 01:39, 14F
推
08/12 01:42, , 15F
@r大，不是同一個人對同一家回答可靠不可靠，是不同人回答
08/12 01:42, 15F
→
08/12 01:42, , 16F
，有人回答可靠，有人回答不可靠
08/12 01:42, 16F
→
08/12 02:18, , 17F
咦？我看原網頁他最不可靠得total vote不是7370？
08/12 02:18, 17F
→
08/12 02:19, , 18F
而最可靠的是4609這樣不是代表投票的是不同群人嗎？
08/12 02:19, 18F
→
08/12 02:21, , 19F
我知道這是兩份問卷，一份問卷問一群人心目中最可靠的品牌
08/12 02:21, 19F
→
08/12 02:23, , 20F
另一份問一群人心目中最不可靠的品牌
08/12 02:23, 20F
→
08/12 02:25, , 21F
我想知道的是，如果找來5000個人，讓他們兩份都做，
08/12 02:25, 21F
→
08/12 02:26, , 22F
是不是這樣才能看出廠商間的差異?
08/12 02:26, 22F
→
08/12 02:29, , 23F
或者是說，即使這樣也看不出差異？針對此點我的想法如下：
08/12 02:29, 23F
→
08/12 02:30, , 24F
假設是同一群5000人，做這兩份問卷，以dell來講
08/12 02:30, 24F
→
08/12 02:31, , 25F
有5k*0.21=1050人認為dell最可靠，有5k*0.2=1000人認為不可靠
08/12 02:31, 25F
→
08/12 02:32, , 26F
由於這是同樣的五千人，所以在最可靠的問卷中的1050人，不會
08/12 02:32, 26F
→
08/12 02:32, , 27F
跟最不可靠得問卷中的1000人重複，那麼剩下的2950人認為
08/12 02:32, 27F
→
08/12 02:33, , 28F
dell既不是最差也不是最好，那麼我們就不能知道平均而言，
08/12 02:33, 28F
→
08/12 02:34, , 29F
dell到底好不好，所以兩份問卷綜合的結果無法表達廠商間差異
08/12 02:34, 29F
→
08/12 02:36, , 30F
接下來，如果想要得出有意義的結果，是否可以如此設計？
08/12 02:36, 30F
→
08/12 02:36, , 31F
建立一份問卷，請一群人針對每個廠商，採五點量表方式評分
08/12 02:36, 31F
→
08/12 02:37, , 32F
亦即，最可靠為五分，最不可靠為一分。這樣的設計，
08/12 02:37, 32F
→
08/12 02:38, , 33F
是否就可以得到能夠分辨廠商間差異的結論？
08/12 02:38, 33F
推
08/12 10:23, , 34F
從那兩個人數根本不能推論是不同群人，要看抽樣設計
08/12 10:23, 34F
推
08/12 12:07, , 35F
樣本數量不同也要看問題怎樣問的..
08/12 12:07, 35F
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