Re: [情報] 虛空之遺可能的改動 全中譯

看板StarCraft作者 (鋒兄)時間8年前 (2015/08/02 09:59), 編輯推噓17(17026)
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※ 引述《templarjer (Templar)》之銘言: : 這個禮拜我們基本上都在透過開會討論,實際測試,腦力激盪以及反覆討論 : 一些項目, : 曜傳機制改變 : 上個禮拜的神族更新我們提出了一些曜傳門可行的改動。我們嘗試了很多 : 不一樣的機制,目前我們的想法是: : 單位在有跟BG連結的水晶塔只需兩秒曜傳,BUFF防守 : 其他水晶塔需要16秒,大NERF防守 : 稜鏡曜傳需要兩秒 : 玩家需要先升級科技到VR才可以組織進攻躍傳 : 而且因為稜鏡範圍小, : 玩家也需要生產多台稜鏡才可滿足進攻需求 : (這剛好可以反制現在進攻躍傳比以前強很多的問題) 我是T,我舉一下我的看法,現在進攻耀傳很強,跟耀傳機制有關嗎? 進攻耀傳的幾個問題我覺得是 1.教士 2.稜鏡新的裝載機制 3.地圖庫 細節我就不多說了,畢竟才Beta,眼光要放遠一點。 : 我們在這方面試過了很多不一樣的方法, : 基本上都有一樣的結果,但這個方案看起來是最簡潔易懂的, : 因為進攻躍傳被NERF,所以我們也加強了防守以及稜鏡躍傳, : 我們也認為可以讓稜鏡增強多一點, : 因為現在神族要走VR線科技才能達到之前的躍傳產兵。 : 爆裂球 : 我們還是同意你們所說的,這版的爆裂求真的沒那麼好, : 因為無敵時間久病不代表會有更好看的MICRO,或 : 更酷的玩家對抗,以這點為前提, : 我們實際上著重在參考社群建議以及延伸出新的概念 : 下禮拜我們會有爆裂求更詳盡的報導,因為現在我們還沒完全完成 : 實際測試,所以也還沒獲得結論。 : 單人對抗的ALT鍵分組 : 我們看到很多人要求在1v1也加入Alt鍵分組的功能, : 但我們想釐清的是他早就在所有模式下可行了阿科 : Macro機制 : MACRO已經討論很久了,LOTV對初學者來說可能會稍難, : 因為我們的主要目標是會戰時雙方更多動作、Micro、 : 更少休息的時間等等。我們正在看有沒有地方可以變簡單, : 所以我們檢視了一些很耗手速卻又很難輕易看見的活動, : 舉例來說,像是注軟, : 很難客觀看出自己一場遊戲注軟注得多好, : 你也不會知道你對手多會注軟, : 而且電競中觀眾也看不到, : 因為MACRO機制是那麼難被看到也很難客觀評論玩家做得好不好, : 所以我們正在看是否有辦法減少他們或讓它們變得沒那麼重要, 我覺得這邊討論的機制影響很大,怎麼會朝這邊改呢? 根本是給自己找麻煩。 自動注卵,因為我不是Z,所以不想把討論放在這邊。 我想要講的是, 給了自動注卵,交換下來對蟲卵數的Nerf,從4減到3,或是4減到2 對z的影響到底有多大。 而為了平衡這個影響,對應到TP兩族各自的改動,這三者間的比較與討論。 ----------------------------------------------------------------- 以下還是T的角度 : 第一種: : 注軟預設自動施法,但只會生三顆軟 : 礦騾效能下降20% : 超時空加速需求50魔,且加速效能少於兩倍, : 我們想法是因為大家都被大NERF, : 所以你有時忘記做這些事情也不是啥嚴重的失誤 如果只是下降20%,那頂多就是經濟曲線變平滑,整個運營流程往後。 不覺得這跟lotv最大的改動(12農開局)背道而馳嗎? 超時空加速,給的訊息太少了,不知道如何討論。 我們先想幾種情況 1.需求改50魔,星核最大值變200,其他都不動。 1.需求改50魔,星核最大值變200,加速1次新<兩次2舊。 1.需求改50魔,最大值不變,加速1次新<兩次舊。 嘛,無論是哪一種,都是把運營流程往後,經濟曲線平滑,科技爬升速度變慢。 一樣,跟12農開局的概念背道而馳。嚴格講方案3有解放一點手速... 可是蟲卵的問題就不單單是這樣吧? 從現在的版本去看,Z也有一段時期是大家都可以做到完美注卵。 所以蟲卵從4減到3,粗略的看,也和上述的推遲運營流程,平滑經濟曲線相似。 可是改成自動注卵後,解放出來的手速,可以轉換到控圖、蟲胎、王蟲等等。 注意到了嗎?只有Z有Buff,為什麼? 直覺得看就是蟲卵的減耗,帶給Z的影響比想像中大 嘛,雖然我不了解實際狀況,但可以接受這個概念。 可是當遊戲時間到後期呢?自動注卵解放出的手速會愈多, (多基地,單基地19幼蟲上限) 蟲卵從4減到3 星核加速改動 礦羅減效 以上這些nerf並不會隨著遊戲進程而改變。 也就是隨著遊戲進行,肯定會出現黃金交叉。而且會愈差愈大, 因為預後期對手速的需求會愈高,不會有溢出的問題。 簡單一句話,當遊戲進展到一個時間點,平衡性就會瓦解。 整個遊戲平衡設計,又朝著,前10分鐘TP優勢,過15分鐘Z優勢這種奇怪的方向發展。 然後地圖庫一換,Z就開始被各種Timing體位狂X, 一直到適應地圖,全防流穩定以後勝率才開始上升。 : 第二種: : 注軟預設自動施法,但只會生兩顆軟 : 砍你礦騾 : 砍你超時空加速 : 這個想法是直接卻除這些多餘的點按,雖然會少掉一些戰術變化 : 以及玩家決策但我們不知道這樣會不會還算OK, : 而且也簡潔明瞭,沒MACRO。 太扯了!虧你想的出這種砍手砍腳的平衡法。 你想的出來,我還不敢討論哩。 : 說了那麼多,請記住這些並不是最終版本,他們也只是兩個我們可以走向的道路之一。 : 譯註:說真的水晶塔改這樣超難懂, : 幹嘛不改成主堡可以在大光炮區域內皆可躍傳, : 水晶塔曜傳可以在VC升級就好了 @.@ : 這樣不是簡單很多嗎, : 但話說我覺得這次方向蠻正確的, : 雖然手段有點離奇, : 但我覺得業界老大哥應該不會那麼笨 : 還是很期待最後結果啦! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.219.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1438480791.A.158.html

08/02 10:05, , 1F
是說遊戲本來就沒有整場遊戲都是三族平衡的設計阿
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連星海一都沒有
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(時間上
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以後應該也不會有
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比起平衡問題我更擔心改這麼多導致一堆選手退役
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星海有趣的地方不就是在營運的這些小細節嗎QAQ
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08/02 10:18, , 7F
不懂為什麼要改掉 我很享受營運的過程的說
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08/02 10:21, , 8F
他們覺得這遊戲太Hardcore了吧
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08/02 10:44, , 9F
因為TL社群認為會戰操作才是最直觀的,細節觀眾看嘸
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08/02 10:54, , 10F
所以現在是要改成表演用遊戲嗎
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應該說一直有一派人是無視引擎差異 只想要改BW的HD版
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08/02 11:02, , 12F
可是忽視了經濟曲線不同/尋路機制不同/單位互動不同
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單純硬套BW的設計只會比現狀還要糟糕
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08/02 11:28, , 14F
不想看macro只想看micro的想法很怪阿!!!!!這還算星海嗎
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08/02 11:28, , 15F
請問BW是什麼?
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08/02 11:29, , 16F
星海1
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08/02 11:32, , 17F
是否可以考慮研發自動散兵科技
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08/02 11:33, , 18F
看到一票毒爆狗過來都散不好QQ
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08/02 11:56, , 19F
不要急 只是BETA
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08/02 14:02, , 20F
星海難的地方就是營運細節 砍掉後菜雞和高手就沒有差了
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08/02 14:03, , 21F
切頻快和不切頻對結果沒差 還算什麼rts遊戲
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08/02 16:58, , 22F
覺得把焦點放在12工兵有點怪 我認為應該把焦點放在遊戲體驗
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08/02 17:00, , 23F
平衡反到不是重點 補蛋確實是蟲族很傷樂趣的磨人設計
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08/02 17:05, , 24F
說教士是問題的人 九成九都是T 明明該拔的烈光球
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烈光球 連P玩家都覺得這東西強過頭了 還改便宜增生存
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08/02 17:07, , 26F
覺得切頻才是RTS的人跟本才是自己有病吧
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08/02 17:08, , 27F
這遊戲會淪落至此 不就是種切頻磨人 打掉一堆玩家嗎?
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08/02 17:09, , 28F
切頻磨人 補蛋磨人才是這遊戲的病因好嗎
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08/02 17:10, , 29F
RTS真正的魅力在限時的腦力激盪跟手握大軍運籌惟握
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08/02 17:11, , 30F
戰勝敵人吧?燒腦切頻燒腦補蛋搞手搞眼的設計? 瘋了
08/02 17:11, 30F

08/02 18:30, , 31F
嗯,你的觀點是著重於體驗,但目前腦力激盪不明顯
08/02 18:30, 31F

08/02 18:31, , 32F
如果要改變宏觀機制,那腦力激盪要更為直觀才好
08/02 18:31, 32F

08/02 20:11, , 33F
我的Lotv不加 PTZ 改加 飛斯 逆命 酒桶
08/02 20:11, 33F

08/02 20:23, , 34F
加速一次200魔 效果砍半
08/02 20:23, 34F

08/03 02:59, , 35F
相信常聽到 打到一半切回去 切回來兵死光 感覺超差
08/03 02:59, 35F

08/03 03:01, , 36F
我認為靠介面優化來兼顧戰鬥和營運 才是RTS的起死回生之道
08/03 03:01, 36F

08/03 03:01, , 37F
切來切去才是RTS? 跟本瘋了? 捨不得自己的技術阻礙社群成長
08/03 03:01, 37F

08/03 12:58, , 38F
那可以設一個部隊被攻擊就自動切至部隊當前位置的功能
08/03 12:58, 38F

08/03 12:59, , 39F
做成選項,玩家可以自己決定是否開啟
08/03 12:59, 39F

08/03 14:18, , 40F
不行啊,真開了這功能,對方只要三線開戰(其中兩線兵力不
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08/03 14:19, , 41F
族也無所謂),那我方就直接看螢幕亂跳就飽了
08/03 14:19, 41F

08/03 20:01, , 42F
嗯,也是,這只能給入門者用吧
08/03 20:01, 42F

08/07 20:12, , 43F
不能直接套BW的設定沒錯 因為很多東西都變了
08/07 20:12, 43F
文章代碼(AID): #1LlNcN5O (StarCraft)
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