Re: [問題] 也許P的一些改動 會更合乎平衡性(徵到)

看板StarCraft作者 (SoBaDRush)時間10年前 (2014/07/07 23:02), 10年前編輯推噓182(182推 0噓 95→)
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【補充】 徵求高手幫我將本文翻成英文寄站內信給我（我有Team Liquid Forum帳號）， 請最前面幫我加上自我介紹 「本人為Taiwan e-Sports League 專屬賽評， 星海爭霸I資歷七年， World Cyber Game 2000 台灣區亞軍 World Cyber Game 2001 台灣區冠軍 World Cyber Game 2002 台灣區冠軍 星海爭霸II曾拿過台灣區域賽事前三名， 從封測開始玩到現在，擔任賽評超過4年。」 （修改一下規則怕有人白翻） 有翻譯意願的人請寄站內信給我，完成後確認沒問題OK為了感謝您的熱心可以獲得小紀 念品「Rush戰隊電競鼠墊 x1」（可以要我的簽名～當然也可以不要XDDDD） 我今晚一點半睡～所以一點半前寄信給我OK就Deal囉！ 如果板上沒人有興趣我再請Beta幫忙翻譯XDDDD 感謝大家～ --------------------------本文分隔線------------------------------ 抱歉這是抱怨文，非抱怨種族而是抱怨BZ！ 事實上就是RTS遊戲三族之所以平衡（及有趣）的地方在於各有優缺點， 以前我可以說攻於心計的人適合人類、 敦厚老實（又帥氣？）的人適合蟲族、 外貿協會適合神族（徹底P黑）.......好啦開玩笑，喜歡高質量華麗魔法、覺得部隊 有任何一個兵陣亡都會心痛的人適合神族。 蟲族之心上了之後，沒錯～三個願望一次滿足～ MSC母艦核心誕生了，徹底完整了神族，再加上暴風艦徹底成為了前中後期惟一全面的 種族； 而看看人類～送你個火車俠及詭雷，希望你們能夠變出機械化部隊讓比賽更好 看，前期過於孱弱始終是人類最大的罩門（Timing就那幾個），而後期又不一定可以跟 蟲、神抗衡，不過這次改動火車俠的出現讓人類的Timing稍微多了一些些（我指的是打 蟲）； 再看看蟲族，給了兩個超級大後期兵種（一個三本出、一個二本出但出了就表示打到八 十本都沒問題），反正防守反擊本來就是蟲族特色，不如就讓你練習防守守守守守守守守 守守守守反擊好了，剛好配合Bz slogan 「Coming Soooooooooooooooooooooooooooon」~ 首先我要先強調，我們玩的是星海爭霸II，是一款即時戰略遊戲，我完全贊成即時戰略 遊戲裡面每一個種族都該有屬於自己的特色及優缺點，這也是為何我開頭就說我們可以 從種族去看個性（雖然通常都不準XDD）； 但蟲心之後Bz給了神族打所有種族的主動權（因為只有神族前中後期都可以打）， 所有種族遇到他就是被動，想主動可以～但主動沒成功就準備被發卡說你是個好人， 可以跪安了（？）； 昨天若有看比賽的人可能會聽到我一再強調兩件事情， 1. 神族的全面讓PvZ在番戰中擁有絕對的優勢，不要拿勝率來討論，我單單想討論番戰 這種賽制，尤其是BO5 BO7 BO9，尤其是有好幾天的時間可以準備的番戰更是如此，神族 過於全面導致在戰術的選擇上非常多元，前壓的Timing點要多少有多少（從三分多的光 炮Rush到9分多的三不朽都是，還可以給壓力其實是開三礦），蟲族一定要偵查到（偵查 到勝率提高10%，沒偵查到落敗率增加25%），而在各種壓力的情況下，蟲族開始在戰術 選擇上更為侷限； 請回顧過去的GSL冠軍賽，有多少神族會選擇跟蟲族打營運？又有多少蟲族會選擇跟神族 打營運？ 沒有的原因是什麼？神族沒辦法跟蟲族打大後期嗎？不是沒辦法，而是可以更輕鬆的獲勝 為何我要選擇困難而且不一定會獲勝的打法？ 神族花1天甚至兩天去研究一張地圖各種戰術的可能性，一個禮拜去研究一個Bo7七張 地圖各種不同的戰術打法，而不用去花好幾個月去把自己在該地圖的營運練到極限（更 不用提大多數的世界頂尖選手營運都在伯仲之間）； 反觀蟲族就是必須要把自己的營運及各種奇妙戰術的應對方式練到極限，比賽中再適度 的穿插一些一波的戰術（沒成功或是被偵查到勝率會瞬間降到10%以下）； 有一句諺語形容這點形容的最好：「進攻就是最好的防守。」 沒錯，現階段星海爭霸裡面的PvZ在番戰裡面P就是要貫徹這句話把自己的戰術提升到最 大化；我是沒聽過「防守就是最好的進攻。」啦，如果真有這句話煩請指正。 2. 前面炮轟這麼多我還是要Balance一下，這次TeSL Daisy奪冠完全實至名歸，從他準 備滿滿的小冊子戰術，就可以知道他花了多少心思在這上面，因為遊戲平衡而去抹煞選手 的努力是非常不恰當的，職業選手是為了獲勝而存在的，他盡力表現出自己最好的一面 而奪得了屬於自己的榮耀，我非常恭喜他（我走出攝影棚時是沉重的，但還是跟他說了 Congratulations ~）。 老實說從星海爭霸I以來我從來沒有感覺到這款遊戲有不平衡這麼久過，看著各個大賽的 奪冠名單，含金量越重【例如打超久的GSL、TeSL（？）】的賽事可以看到越多的神族， 我想表達的是，這已不單單只是平衡性的問題，若選手的努力一再被觀眾質疑，到底有 問題的是選手還是觀眾？還是都不是，是那雙隱形的手，上帝之手？ 我們在討論一款遊戲的平衡性時，有一點相當重要，就是TvZ和TvP到底哪個比較不平衡？ 當然在每個版本之中變動剖大，但我拿最不平衡的自由之翼後期來看，我自己都認為ZvT 是好打的、是優勢的；再回推到前陣子火車俠改版前，其實也是蟲族小優勢的（這時的 TvP TvZ都是難打的）； 但為何就算如此大部分的T也都是在罵P imba而非Z imba？ 因為最起碼ZvT的對抗沒有投機性，兩邊的選手都要老老實實的準備自己的營運和戰術， 沒有一邊可以選擇較為取巧的方式戰術擊倒～ 再次強調選手是為了獲勝而存在，只要不是作弊他的獲勝就是值得嘉許及掌聲的， 但我想說 若選手可以選擇用簡單的方式奪冠，為何他要選擇困難的方式？ 而若只有神族可以選擇這種方式，那要其他兩族的玩家情何以堪？ PS：我是蟲族玩家所以我文章大多單論ZvP謝謝，還有～我是紙袋哥不是SoBaD，感謝！ ※ 引述《et310 ()》之銘言： : 應該建議大維京也給TZ跟MSC同等地位的唯一兵種 : T可以叫移動指揮中心(MCC) : 技能 電磁效應 減緩範圍內敵人大部分攻速 : 空間傳送 可以立刻帶部隊回指定的基地 : 基地艦砲 給基地具有行星要塞的火力 : 然後有了聚變核心可以升級指揮艦隊(或是泰倫金剛?) : Z的話可以叫維坦利母蟲 : 技能 異形黏液 效果同SC1后蟲那招 : 地下蟲洞 直接帶部隊回指定基地 : 母巢刺棘 給基地激化突變出一個超大型觸手 : 出了進階飛龍塔就可以正式升級維坦利本體 : 怎麼樣 這很cooooooooooooooooool吧 : ........ : 做夢做完了 : 豪洨完連我自己都不相信 唉 : 該來去聽小蘋果了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.162.20 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1404745375.A.D8E.html ※ 編輯: sbboky (114.43.162.20), 07/07/2014 23:03:27
推
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推師哥
07/07 23:03, 1F
推
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師哥推~
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推
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07/07 23:05, 3F
推
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推紙袋哥
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推
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推屍哥
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推
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看到師哥先推
07/07 23:06, 6F
推
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投機性 <-關鍵阿
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推
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"偵查到勝率提高10%，沒偵查到落敗率增加25%。"這怪怪的吧XD
07/07 23:07, 8F
推
07/07 23:07, , 9F
\紙袋哥/
07/07 23:07, 9F
→
07/07 23:08, , 10F
神族有個特色是一旦其他族人口落後於神族 就很難翻盤 所
07/07 23:08, 10F
推
07/07 23:08, , 11F
推師哥
07/07 23:08, 11F
推
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師哥~~
07/07 23:08, 12F
推
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Puser 又是P黑的我推
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→
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以神族選手只要在博弈上逼得你落後於他(怕被一波 被光炮)
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推
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偵查到不一定會贏 可是會贏機率可以提高一點點(10%)
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→
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他就很有機會能拿下這盤 看到P150人口時竟算雙礦誰能不怕
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推
07/07 23:10, , 17F
未看先推師哥!!!
07/07 23:10, 17F
→
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就算
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→
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沒偵查到不一定會輸 可是會輸機率可以提高較多(25%)
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推
07/07 23:11, , 20F
..
07/07 23:11, 20F
推
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推中肯
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推
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推紙袋哥
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推
07/07 23:12, , 23F
推鑽石XD
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推
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紙袋哥
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推
07/07 23:13, , 25F
居然最後釣出紙袋哥XD
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推
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紙袋哥為什麼那天會走出攝影棚，你躲在哪？
07/07 23:13, 26F
推
07/07 23:13, , 27F
好想看板上某K跳出來講ZVP 很平衡 神族不imba 蟲族不弱勢
07/07 23:13, 27F
推
07/07 23:14, , 28F
很平衡阿 大家開場都六農民耶 這還不夠嗎!
07/07 23:14, 28F
→
07/07 23:14, , 29F
P跟其他兩族付出的心力差太多了,所以是不公平的競賽.
07/07 23:14, 29F
→
07/07 23:14, , 30F
i
07/07 23:14, 30F
→
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為什麼人族沒有英雄單位冏
07/07 23:14, 31F
推
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那句話的意思是說:偵察到不一定不會死 沒偵查到死定了
07/07 23:15, 32F
推
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hsiehhsing你我心心相惜 情不自禁阿~~
07/07 23:15, 33F
推
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所以把MSC移除就平衡了 這麼簡單BZ不做一下嗎？
07/07 23:16, 34F
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偵察到作出應對55開 沒偵查到100% GG
07/07 23:16, 35F
推
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師哥開台囉~~
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推
07/07 23:17, , 37F
開台囉~~~
07/07 23:17, 37F
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07/07 23:17, , 38F
請BZ把這三樣移除:先知,媽球,空間之門
07/07 23:17, 38F
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移除就不夠酷了，B>Z事不會做這種事情的
07/07 23:17, 39F
還有 199 則推文
還有 6 段內文
→
07/08 09:55, , 239F
rt.
07/08 09:55, 239F
推
07/08 09:57, , 240F
防守就是最好的進攻。 這可能要問真實大帝的化功大法!!
07/08 09:57, 240F
推
07/08 11:06, , 241F
推元老 ... 真的覺得這次SC2問題太大了
07/08 11:06, 241F
推
07/08 11:22, , 242F
我太弱不清楚但跟電腦打時玩P真的是愛怎麼偷就怎麼偷
07/08 11:22, 242F
推
07/08 11:29, , 243F
推師哥 雖然早quit可是我還是每天看板..很心酸
07/08 11:29, 243F
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07/08 11:30, , 244F
從sen被三不朽搞成這樣大概就知道..這遊戲平衡已經...
07/08 11:30, 244F
推
07/08 11:45, , 245F
其實在TL能說的大概都有說了，只是就大味精立場很堅定
07/08 11:45, 245F
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07/08 11:46, , 246F
蟲心一路下來說實話，他們也看在眼裡
07/08 11:46, 246F
→
07/08 11:46, , 247F
討論區＆賽事也一定都有關注，但很妙的事立場異常堅定
07/08 11:46, 247F
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07/08 11:47, , 248F
簡單的說，P進可攻退可守/TZ面對的時候都處於被動狀態
07/08 11:47, 248F
推
07/08 12:15, , 249F
紙袋哥頂著頭銜出來黑P啦!!!
07/08 12:15, 249F
推
07/08 12:29, , 250F
BZ立場很明顯 P現在完美 改動方向都是BUFF TZ
07/08 12:29, 250F
推
07/08 13:25, , 251F
紙袋哥英文要怎麼翻, Mr. Paper-Bag?
07/08 13:25, 251F
推
07/08 14:00, , 252F
推師哥霸氣！！
07/08 14:00, 252F
推
07/08 14:05, , 253F
MIP Man in Paper bag
07/08 14:05, 253F
推
07/08 14:50, , 254F
Mr.PaperBag
07/08 14:50, 254F
推
07/08 14:51, , 255F
紙袋師哥
07/08 14:51, 255F
推
07/08 15:21, , 256F
PaperBagRush 新ID!!
07/08 15:21, 256F
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07/08 15:22, , 257F
不然簡短點就叫BagRush好了
07/08 15:22, 257F
推
07/08 15:52, , 258F
我覺得p op，但是這篇有點空泛，想看到實值的東西...
07/08 15:52, 258F
推
07/08 16:08, , 259F
WoW 師哥文筆真不錯!
07/08 16:08, 259F
推
07/08 16:12, , 260F
請問實質的東西是指哪方面?
07/08 16:12, 260F
→
07/08 16:15, , 261F
法律系畢業的文筆不是開玩笑的
07/08 16:15, 261F
推
07/08 16:17, , 262F
我這麼說好了,實質的東西只有直接去跟大衛金團隊討論
07/08 16:17, 262F
→
07/08 16:17, , 263F
才有意義
07/08 16:17, 263F
推
07/08 17:03, , 264F
像這句"偵查到勝率提高10%，沒偵查到落敗率增加25%。"
07/08 17:03, 264F
→
07/08 17:05, , 265F
10%跟25%是如何統計的？如果有實質資料去打BZ臉，
07/08 17:05, 265F
→
07/08 17:05, , 266F
效果會比較好。
07/08 17:05, 266F
→
07/08 17:08, , 267F
要BZ nerf P，數據說服或是找一個80勝率的靈活戰術。
07/08 17:08, 267F
→
07/08 17:09, , 268F
像狗哥耍三場隱刀的那套戰術，就真的有點op
07/08 17:09, 268F
推
07/08 17:35, , 269F
列出P後續轉兵選擇跟資源 還有對手對應方法 如何?
07/08 17:35, 269F
推
07/08 20:55, , 270F
\乳乳翻/\乳乳翻/\乳乳翻/
07/08 20:55, 270F
推
07/08 21:02, , 271F
法律系畢業應該要這樣
07/08 21:02, 271F
→
07/08 21:03, , 272F
一、抱歉這是抱怨文，非抱怨種族而是抱怨BZ，合先敘明
07/08 21:03, 272F
推
07/08 21:57, , 273F
優質文
07/08 21:57, 273F
推
07/08 21:58, , 274F
說這麼多還有點空泛 想問某樓何謂實質的東西!>>>
07/08 21:58, 274F
其實我大概懂版友指說的意思，針對平衡性的調整我確實著墨不多， 不過我主要是想表達MSC導致星海全面失衡這件事情， 調整也當然也是要針對MSC來改～ 我有稍微提些意見屆時請網友翻譯完畢丟TL後我會 再來跟大家分享的～謝謝大家！ ※ 編輯: sbboky (114.43.174.191), 07/09/2014 00:44:06
推
07/09 01:27, , 275F
因為這就是個心得文
07/09 01:27, 275F
推
07/09 01:30, , 276F
心得文不能要求太多
07/09 01:30, 276F
推
07/12 20:48, , 277F
推
07/12 20:48, 277F
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