[戰術] ZvZ慢狗開 vs 各種壓制討論

看板StarCraft作者 (貓龍)時間12年前 (2012/06/15 18:15), 編輯推噓72(72推 0噓 13→)
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------------------落落長前言------------------------- 原PO是個Z玩家，在人人喊Zimba的這個時代中暗自慶幸當初選了Z來玩。 現在的Z絕對不imba，這是遲來的正義，哈哈 但原po在ZvZ當中非常苦手，星海爭霸打的是智商，玩的是邏輯推理遊戲。 在ZvT、ZvP中，每種戰術一定會有一些細節會透露出來， 只要把握住這些線索，做出正確的應對，就算操作爛如我也是可以靠觀念擋下來。 就是很討厭ZvZ，因為不管怎麼選開局似乎都有虧本的時候。 每次 提速狗開就會遇到裸雙虧了 裸雙遇到10D all-in 就死了 想要10D all-in別人偏偏就會遇到提速狗開然後被兩倍的狗淹沒自己家 這不是在玩推理遊戲，而像是在玩剪刀石頭布，你會贏不是因為你理解好操作好， 對我這種操作不好的Z來說，ZvZ的世界一切彷彿都是運氣。 直到看到這次MLG Leenock vs Violet 由NeoTV兩位主播轉播的比賽 讓我看到一線曙光!!讓我了解如何去動腦打ZvZ!! 其實這並不是第一次看到慢狗開 之前也有看到一位歐美選手人在別的地圖上對法蟲用慢狗開 當時Joy就有說這慢狗開的優點到底在哪? 結果被提速狗亂到死 但慢慢的越來越多人使用，戰術被開發得越來越完善 但到了這場對戰我完全相信慢狗開了 Violet每一場都是慢狗開礦 Leenock都是裸雙後提速狗開 在面對Leenock三場不同的壓制(毒暴防守打營運、毒暴壓制、一攻蟑螂Rush) 最後結果是Violet以2-1贏了比賽 雖然不能全部歸功於慢狗開這戰術(因為有更多的因素是中後期的戰術選擇) 但是讓我看到三場下來慢狗開在面對對手的RUSH通通佔到了便宜 而且可以很有效的理解該做甚麼事情，也不怕對手大招的RUSH(6-10D的RUSH) 如果你厭倦了每次想要RUSH別人就被14d提速狗防下來 而想要裸雙好好營運卻被6D裱到的感覺 我相信慢狗開礦是很好的選擇 ----------------------------戰術本文-------------------------------- 簡介 慢狗開是介於裸雙跟提速狗開之間的開局 優點在於不怕任何的RUSH，甚麼都能防，能夠更合理的使用蟲卵還有媽媽的能量 媽媽BUFF後配合地刺+BV建築學可以很好的防守各種RUSH 缺點在於遇到像Sen這種偷到底的還是會落後一點 但留得青山在，不怕沒柴燒 只要前期沒被打死，就有打下去的本錢 這就是慢狗開的真諦 開局流程 9OV 15D BS 16D BH 16D 先媽媽 再補OV BE 補一工蟲到18/18 主礦續補媽媽 第一隻媽媽噴完卵後下坡趕對手王蟲(能追掉是幸運，不硬追) 第二個25能量要鋪毯 23D OV 二礦好約4:27到5:30中間看地圖、對手補地刺(建議4:50下) 一根地刺建造時間50S 地刺下了之後毯鋪到斜坡了就要用BV+地刺+媽媽做建築學堵口 慢狗開、提速狗開、裸雙提速開比較 在比較之前，要先定義一下各種開局的方式 慢狗開 提速狗開 裸雙提速開 9OV 9OV 9OV 15D BS 14D BE 15D BH 16D BH 13D BS 16D BS 16D Queen、OV、BE 15D OV 16D BE 主礦續補媽媽 100氣提狗速 全停氣 16D OV 1st媽媽噴完卵後 一媽媽兩隻狗 補兩媽媽 下坡趕對手王蟲 補到六狗下二礦 下一地刺 第二個能量鋪毯 補第二隻媽媽、恢復採氣 23D OV 表格比較 慢狗開 提速狗開 裸雙提速開 狗池時間 開始 2:02 2:00 2:45 (65s) 完成 3:07 3:05 3:50 媽媽(50s) 1st 3:57 4:00 4:40 完成時間 2nd 4:55 5:08 4:40 下瓦斯時間 3:20 1:40 2:53 狗速(110s)開始 4:46 3:10 4:20 完成 6:36 5:00 6:10 二礦時間 開始 2:47 4:00 2:12 (100s) 完成 4:27 5:40 3:52 時間軸比較 慢狗開 提速狗開 裸雙提速開 1:40 下瓦斯 2:00 下狗池 2:02 下狗池 2:12 下二礦 2:45 下狗池 2:47 下二礦 2:53 下瓦斯 3:05 狗池完成 3:07 狗池完成 3:10 提狗速 3:20 下瓦斯 3:50 狗池完成 3:52 二礦完成 4:00 下二礦 4:04 1st媽媽完成 4:05 1st媽媽完成 4:20 提狗速 4:27 二礦完成 4:40 雙媽媽完成 4:46 提狗速 4:50 下地刺 4:55 2nd媽媽完成 5:00 狗速完成 5:08 2nd媽媽完成 5:40 地刺完成 二礦完成 6:10 狗速完成 6:30 毒暴RUSH 6:36 狗速完成 7:00 一攻蟑螂 注1.手速不快操作不好導致時間點可能會有1-2s的差距請忽略 注2.提速狗開狗池好應該會剛好有250晶礦100瓦斯，但我按得不夠快 所以狗池好到第一隻媽媽完成的時間並不是完美的50秒 小結 1.卵的比較 首先要了解媽媽完成還有二礦完成的意義 一個主堡提供 1個卵/15秒 一隻媽媽提供 1個卵/10秒(4卵/40秒 耗損25能量) 二礦越早完成 媽媽越早完成 卵越多 因此從時間軸我們可以比較 提速狗開 裸雙提速開 3:52 二礦完成 4:04 1st媽媽完成 4:40 雙媽媽完成 5:00 狗速完成 5:08 2nd媽媽完成 5:40 二礦完成 6:10 狗速完成 裸雙在媽媽噴卵前卵的數量是會少於提速狗開的 但是因為狗速要5:00才會完成，再加上地圖因素，狗到裸雙家中的時候 裸雙方是有能力擁有差不多的狗的 而裸雙方在雙媽媽完成噴卵後 5:20秒開始卵會多提速狗開4個(=8條狗) 這邊是存在暴狗的timing，狗的建造時間24s，現在地圖雙方距離速狗約20秒到 如果你常常提速狗開卻在6分多鐘被雙開的提速狗一波打死，現在你知道原因了 2.裸雙開在提供非常充足的卵還有兩隻媽媽，但實際上若是兩個媽媽都噴卵 若非只出兩隻狗全部補農民否則卵會花不完，出了狗就沒錢花卵 換個角度說就是浪費媽媽的能量 3.慢狗開的提速是最晚完成的，還比裸雙慢25s，但是已經足夠用來防守Rush， 但封不太住提速狗開的第一波強行速狗繞上二礦偵查(看斜坡那邊的操作) 4.慢狗開跟提速狗開狗池時間基本上一樣，但是慢狗開第二隻媽媽不會慢 慢狗開二礦時間更早，因此以卵＆媽媽能量的角度來說慢狗開都更為優異 防守RUSH 可以發現慢狗開的狗池時間基本跟速狗開一樣 所以面對14D以下的RUSH都是一樣的應對方式 要不要取消二礦我目前還沒有確定的概念，但應該是不用 慢狗開在下了地刺的同時出6-8條狗做為紀律性防守用途 可以派1-2條慢狗出門偵查 但高手的情報都從王蟲就知道了 兩人圖都可以在第一時間知道對方二礦進度，進而知道對方的開局 知道這點後第一隻王蟲就要往後飄不要留戀而被抓 配合第二隻王蟲看守住對手可以出門的路口 接下來6:00-6:30一定要死死看緊這兩隻王蟲的視線範圍來思考對手到底要怎麼打你 看到6:00冒出一堆狗就要想到毒暴RUSH 再下兩根地刺防守+媽媽堵路口 看到6:30冒出蟑螂要看後續有沒有接狗 同樣在下兩根地刺防守 沒有接狗>一攻蟑螂 有接狗>蟑螂配合提速狗 要防這些RUSH只要你有在4:50 下了地刺 拖住時間撐到後來下的地刺好 配合毒暴蟲就可以守住 只要農民不損失超過五個都是賺，五個平盤，超過五個就失去這開局的意義了 結語 光講開局就講了一大堆 ZvZ真的就是細節來判斷對手要怎麼搞你 第一隻王蟲尤其重要 第一重點是確定對方二礦進度，沒有二礦一定要想到各種單礦一波 確定二礦時間點就要往回飛不要被對手媽媽賺 配合第二隻王蟲確定對手出門的時間以及兵種組合 完美守住第一波就完成這開局的第一步了 這開局好我覺得好在BV時間早 經濟又不落後 接著轉出蟑螂感染 或是升級近戰攻防配合感染過渡到大牛都是很棒的開局 尤其是後者，守住第一波後升二本開三礦 透過高攻防的提速狗+毒暴不停的穿對手礦區 拖到大牛出來直接無視對手感染蟲衝鋒，是目前ZvZ很新穎也很有殺傷性的戰術 不過那就留待後話啦 如果有時間再來看看如何把想法轉成文字 最重要的是這個開局並不落於剪刀石頭布的運氣猜謎中 而是紮紮實實的動腦筋玩遊戲 我喜歡:) 若有任何問題歡迎討論 或是我數據引用錯誤等等都歡迎提出:) 祝大家ZvZ不再迷網 -- ∩＿Ｇ__∩ ∩ ＿_Ｃ_＿∩ ∩＿Ｄ＿ ∩ |ˊ ︵ ︵ˋ科 |ˊ ︵ ︵ˋ| KU/︵　︵ ˋ| ∕ (⊙)(⊙) 科 ∕ (⊙)(⊙) \ KU(⊙)(⊙) ˋ | 　( _●_) ≡ | ≡( _●_ )≡ | ≡ (_●_ )　 | ╴≡ |∪| ミ ╲ |∪|　 ／ ミ﹑|∪|　 ≡ ˋ ﹨ˊ ＼ __／ ﹨ˊ ＼___／ ﹨ˊ ノ φGCD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.53.108
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本人是T 純推不下
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純推 end
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純推不看，討厭zvz
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推學長
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速狗開的狗速比慢狗開快90秒 表示90秒內慢狗開不敢打過來
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可以多補農 這個你沒有加入討論 差很多
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推 吃飯回來認真看
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T，純推
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好文必推
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P純推 希望下次有人PO PVP.......
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push
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推 今天打內戰都慢狗開 只要不要6D都是前可攻退守
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推推 吃個飯在回來認真看
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專業
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推推
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推
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推專業好文 慢狗開不怕各種rush 細節職業選手都推衍的很
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完美了 不過慢狗開對裸雙來說完全毫無壓力 現在ov又飛的
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快 看到對方二礦的時間推論慢狗開前期都不用補狗了 直接
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刷農刷很爽 四條狗以內都可以用雙媽媽防 多的狗再補狗
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裸雙的經濟爆發力又很恐怖 慢狗開遇到裸雙還是有一定程
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度的落後 不過裸雙遇到大招幾乎死80% 慢狗開絲毫不怕
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推整理 但提速狗還是比較不吃操作 不敢曼狗開 QQ
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裸雙被搞機率太大 打慢狗保守點 心情也好一點....
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Z心情不好整個判斷錯誤很容易連敗...
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終於有zvz慢狗開礦的解析文 太good啦
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推
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推大大的用心，本人小爛z學到很多:))
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好文推
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ZvZ節奏超快 !
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你記錯了 是法蟲對violet對法蟲 法蟲慢狗開 然後Joy罵
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法蟲慢狗開不知道在打什麼鬼 經濟沒別人好狗速比人家慢
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後後Joy下結論 法蟲亂打打太飄 過陣子Joy才發現慢狗開
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的用意....
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先推ZIMBA再看
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值得推薦
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Joy的Z.T理解本來就還好 NeoTV講真好的還是小色
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其實sheth很早以前ZVZ就常常慢狗開 他開直播會邊講解這
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種開局的好處 好處就是沒有壞處什麼的
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推專業!!
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真專業 !! 本人是T
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推用心， 資料比較詳盡
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這數據也太詳盡!!大推~
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推!!
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這麼詳細的TIMING說明 不m沒道理啊 Z user必推
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Z推
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先推
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操作不好為什麼要選Z
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推用心文!!
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專業分析!
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推阿!!
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雖然我很討厭Z IMBA 不過戰術文給推
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好文
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推一個 改天試試慢狗
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先推 遲來的正義!!
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推~
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推推~~~
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認真專業推
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其實一代也是12D外雙、12D狗池、9D剪刀石頭布
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純推阿!!
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好文推
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時間軸很棒 對三種開局有更多的理解了
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推戰術文 很詳細!!!
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這好專業啊
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......寫論文看到這篇我頭又痛了
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Z民推
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不推不行
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帥!
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推 有夠詳細~
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這篇可以收精華啊!
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PVZ各種被打成狗的P民推
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自己覺得慢狗的重點在後面的蟑螂
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超詳細!!
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超強大的分析文
06/18 11:39, 81F
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大推
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非常實用的好文章
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3Q
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超棒!!!!!
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