[閒聊] 從真善美一波看PvT開局博奕

看板StarCraft作者 (有蘿勘食直須食)時間12年前 (2011/08/14 18:14), 編輯推噓67(69推 2噓 120→)
留言191則, 58人參與, 最新討論串1/1
警告 原po很廢 所以請不要戰我或者約戰 ^_^ 有鑑於似乎很多人不明白為什麼今天這種戰術的泛用會造成PvT博奕的劣勢， 所以我用個人想法來稍微分析一下。 首先是比較泛用的各種阻擋方法： 1.萬用單BG VR開 偵查後做應對 這種打法如果要說應對真善美一波絕對有他的可行之處，ob確定對方VS掛科技之後 轉VS出phoenix，然後就是鳳凰不朽混BG拼操作。 缺點是BG VR開等ob出才能確認對方到底在做什麼，在這之前都是盲打，如果對方 單BB速礦會直接導致自己開局大劣。 而這種打法想轉打一波卻又似乎沒什麼招好打，也許只能勉強打個稜鏡4BG。 而從各大職業賽事看起來，就算真的不朽鳳凰混兵跟對方真善美拼操作。 輸面仍然是較大，這是很悲慘的地方。 個人推薦使用指數：☆☆☆☆ 2.VS開局 這裏就是Joy大力推薦，並且由塔薩達親身為我們示範的VS開局了。 VS開局的優勢是可以將主動權掌握在自己手上，如果對方速礦更是有可能被我們 騷擾到媽都不認識，同時也可以延遲對方真善美一波出門的時間，並且在這段時間 發展自身科技和兵力。 之後我傾向轉往VC線來發展，走VR線基本上不會有有射程的巨象，而沒射程 的巨象在真善美面前就只是個站比較高的追獵。 此戰術的缺點是對付對方的早期壓制壓力極大，同時也極吃操作，越早開始 操作鳳凰越有可能造成自己的運營出錯。 此戰術還可轉型老梗3BG VS虛空壓制，碰到操作爛的對手可直接帶走。 但請注意，真善美一波的開局可以抗衡P任何戰術，這裏塔哥也示範過了就不多說。 個人推薦使用指數：☆☆☆ 對自身操作極有自信：☆☆☆☆☆ 3.單BG 開礦 想死就這樣開。 優點:對方如果單BB速礦就還有得打，這時候請跪著謝謝對方跟你拼實力。 看到對方出鬼子記得主動出閃電。 個人推薦使用指數：☆ 想自殺的人：☆☆☆☆☆ 4.稜鏡4BG Rush 這個戰術比起4BG在對付T的111開局來比更有威力， 如果對方不慎絕對可以直接將對方帶走。 缺點:被偵查到也可以直接喊GG了，是很典型的一波流，但卻又沒那麼有威力。 吃地圖吃極大，能藏VR的地方也並不是那麼多。 個人推薦使用指數：☆☆ 5.單礦VC線轉VT出白球提速狂 基本上我自己沒嘗試過，也沒看過有人用過。 理論上"有可能解"。 但缺點就如其他開局的缺點，這基本上從開局就是一種"一波流"的思維。 同時還犧牲了自己的偵查能力，從一開始就是打定主意一波。 不成功變成仁，同時此戰術操作難度個人認為並不會輸VS線，並不推薦。 個人推薦使用指數：☆☆ -------------------------------------------------------------------- 從以上內容可以看出，真善美一波並不是擋不住，他的問題是 他大大的影響了PvT在開局博奕上的思維。 今天P從開局偵查就要考慮你今天是不是會真善美壓我？ 如果會，我就開始就要做準備。 但這個準備卻有可能導致自己在經濟上的大幅落後。 而什麼時候能有個好的戰術對應讓PvT不會從開局就是一個劣勢博奕， 就是今天P玩家要努力尋找的道路了。 共勉之。 ------------------------------------------------------------------ 對了我順便提一下，常常看到有人問說封對方氣礦不就可以封鎖真善美? 但是玩過P就知道，封單瓦沒意義，封雙瓦則會在開局就花掉150礦。 那接下來你拿什麼擋對方2BB / 3BB all in？ 所以這是一個不可行的戰術。 -- ▅▃▼▃▅ ▋◢██◣▍ 夏はどこまでも續いてゆく ◢╱/ \╲◣ 青く廣がる空の下で ▊ /◤◤◥◥\ ▎ ▊\ ● ● /▎ 彼女が待つ﹑その大氣の下で ◢/◣ ︶ ◢\◣ －ＡＩＲ－ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.208.211
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現在流行 心得文附RP
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所以這篇是閒聊
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推
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推這篇 就是博奕論
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推
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VS碰上速礦不會賺
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推
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推這篇講的博奕
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VS碰上速礦不會賺，但是可以騷擾。
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推
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未看先猜待會被推文約戰踹共
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如果是出鳳凰不是虛空的話 能騷擾的很有限
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推
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不過萬用開局單BGVR那邊有些問題 盲打不是只有單BGVR才會
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我只是提出他一個問題，其他科技是盲打就不用多說了
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T只要封個門 不管P怎麼開都是盲打 等偵查兵種出現
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如果判斷出對手是單BB速礦 要玩VS要用虛空
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那邊只是要說明這個"盲打"會導致博奕劣勢
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這邊說明一下，之前之所以PvT單BG開礦會大流行實際上是因為T的單BB速礦。 P必須要單BG開礦才能追上T的經濟速度，除非自己打各種類一波壓制。 但今天真善美的濫用卻間接導致單BG開礦這種戰術的危險性大增， P必須用其他科技來對應T"有可能"到來的真善美一波。 而也間接導致了PvT從開局的劣勢。
推
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T單BB速開礦表示無瓦斯 P的探路農一定能偵查到
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所以看到T無瓦開了還單BG VR那你是傻子
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哈 你不知道真善美可以雙瓦一起下嗎?
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如果T開了瓦還單BB速礦 那他是傻子 你OB探到再下BN也不輸
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花75元假性蓋個瓦斯就能婊你 何樂而不為？
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推
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推 沒射程的巨像就是個站比較高的追獵XD
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第一隻marine一出來你的偵查就是被封鎖
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不賴
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不過我常碰到無瓦斯讓你以為要開礦然後變招的T 很機車xD
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現在是用韓職的角度在討論的嗎?
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是的 ^_^
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推
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無瓦也可能是爆Marine一波流
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推
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完了 海爪哥待會要被戰說沒GSL水準就別用GSL角度看了
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神族3BG開礦 面對單BB開礦也不會吃虧
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我是很認真的說明現在博奕上劣勢 拜託不要戰我 先吃飯去
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推
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光砲RUSH
08/14 18:26, 29F
推
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我想表達的是單BG VR開不大怕速2的T 因為偵查的到
08/14 18:26, 30F
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而是就算這樣開還是很難守住真善美
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基本上探路農探到T有採瓦才會單BG VR開
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如果T故意下瓦斯 然後單BB開礦想錶P
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這樣開局會超怕4BG或3BG1VS的RUSH 可能沒表到自己被GG
08/14 18:29, 34F
推
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先不說偵查 老實說就算單BG VR開 對上單BB 速礦 也沒劣勢
08/14 18:30, 35F
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PVT 速開2礦的方法通常就3BG開2礦，單BG開 風險很大
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再來，花75蓋瓦斯礦 再雙礦開沒啥意義
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噓
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紅明顯 你都說你很廢了 我想參考價值不高
08/14 18:35, 38F
還有 115 則推文
還有 1 段內文
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08/14 20:31, , 154F
科技線的太輕易轉移讓亂七八糟一波變型太多
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力場就遁地 或感染可解 P兵種少 戰術相對就少
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力場IMBA已經是妄言了....現在T跟Z都有無視力場的戰術
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P現在窮的只剩下立場了
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不只遁地跟感染，還有可怕的空投毒爆.....
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面對 T的繁多戰術跟兵種搭配 只能多偵查 靠經驗
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空投毒爆對於用力場保護自己的玩家根本就是必殺
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然後偵查就被機槍封鎖...掃描應該給P才對 XD
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嘛...反正觀眾除了討論其他也做不到什麼了XD
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08/14 20:34, , 163F
唉~~~~給我斥侯~
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推
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可以學check哥寫信阿...(誤_
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以前出斥侯是在羞辱對手吧-_-
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現在出斥侯 會被檢舉
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推
08/14 20:39, , 167F
P真的要開始練衝鋒直接衝陣了@_@
08/14 20:39, 167F
推
08/14 20:40, , 168F
還是給Tassadar一艘航母，讓他神風特攻吧
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08/14 20:43, , 169F
純推不嗆人的中肯海爪哥
08/14 20:43, 169F
推
08/14 20:48, , 170F
嗨爪再打SF耶~哈哈
08/14 20:48, 170F
推
08/14 20:59, , 171F
P imba
08/14 20:59, 171F
不論你是反串還是認真的，我都不希望在討論文底下看到這種言論，謝謝。
推
08/14 21:01, , 172F
關鍵點還是空間之門的修改吧...
08/14 21:01, 172F
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08/14 21:02, , 173F
開局的博弈...或是賭博，以前TZ面對P也是類似的困境阿
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08/14 21:03, , 174F
以往哪族打P會受制於某種決定性戰術而導致自己
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08/14 21:03, , 175F
幾乎勢必開局就處在劣勢的？
08/14 21:03, 175F
推
08/14 21:04, , 176F
4BG有特定Timing...而且不代表一定會贏...
08/14 21:04, 176F
推
08/14 21:11, , 177F
而且4BG很好偵查的 哪像真善美...
08/14 21:11, 177F
推
08/14 21:12, , 178F
我跟bb511大的看法略同...希望人類的111成型晚一點
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08/14 21:12, , 179F
或加強p的bg兵cp值
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噓
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單BG開 就叫找死開局 果然水平不怎樣 >//<
08/14 21:18, 180F
謝謝指教 ※ 編輯: hydra6716 來自: 114.42.208.211 (08/14 21:21)
推
08/14 21:32, , 181F
這篇寫得很好
08/14 21:32, 181F
推
08/14 21:33, , 182F
根本道盡了P的無奈阿...
08/14 21:33, 182F
推
08/14 21:45, , 183F
我覺得 BB VF VS的反應爐 實驗室 不能共用 就會好很多了
08/14 21:45, 183F
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08/14 21:46, , 184F
基本上那戰術面動太大了
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08/14 21:50, , 185F
不可能，那樣就把T砍掉重練了
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08/14 22:03, , 186F
讓T的建築飛上去時間加長 飛行速度變慢哩?
08/14 22:03, 186F
推
08/14 22:48, , 187F
有差嗎?這樣T就都蓋在旁邊就好啦= ="
08/14 22:48, 187F
推
08/14 23:13, , 188F
應該弄成降下去接上附加建築物也要時間
08/14 23:13, 188F
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08/14 23:19, , 189F
就算蓋旁邊 改上去10秒下來10秒 怎麼可能沒差
08/14 23:19, 189F
→
08/15 09:28, , 190F
以韓職勝率來看t真的很強,不過也就gsl而已.
08/15 09:28, 190F
推
08/16 02:21, , 191F
爪哥 推一下好了 神族戰神 我也很廢 所以改玩人類
08/16 02:21, 191F
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